[image]

Флейм о правопреемстве СССР от РИ

 
1 2 3 4
RU Виктор Банев #17.06.2016 13:10  @V.Stepan#17.06.2016 13:04
+
-9 (+1/-10)
-
edit
 
.Stepan> 2) А другие царские офицеры и генералы служили СССР, видя в нём правопреемника РИ. Или было какое-то другое государство, которое могло сказать, что "я законнный правопреемник РИ"?
Конечно, некоторые приветствовали "торжествующего хама" и охотно шли к нему в услужение. Это их личное дело, ни обвинять, ни оправдывать я их не собираюсь. Но я бы не пошёл служить "ж.докомиссарам", уж извините. Лучше таксистом в Париже.
Насчет "законного правопреемника" - это вы, того.... :eek:
   11.011.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
BY V.Stepan #17.06.2016 13:16  @Виктор Банев#17.06.2016 13:10
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> Конечно, некоторые приветствовали "торжествующего хама" и охотно шли к нему в услужение. Это их личное дело, ни обвинять, ни оправдывать я их не собираюсь. Но я бы не пошёл служить "ж.докомиссарам", уж извините.

Можно как-то сий поток мысли расшифровать поподробнее?

В.Б.> Насчет "законного правопреемника" - это вы, того.... :eek:

Т.е. других государств быть не могло, я правильно понял? Если передо мной стоит выбор, кого считать правоприемником РИ, то вариант только один — РСФСР (позднее СССР), верно?
   38.938.9
RU Balancer #17.06.2016 13:25  @V.Stepan#17.06.2016 13:16
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
V.Stepan> Если передо мной стоит выбор, кого считать правоприемником РИ, то вариант только один — РСФСР (позднее СССР), верно?

Вопрос правопреемства не эмоциональный, а вполне формальный. На то оно «право». СССР отказывался признавать себя правопреемником Российской Империи в идеологическом аспекте, но принял на себя большинство обязательств Российской Империи. Т.е. формально, таки, являлся правопреемником.
   33
RU Виктор Банев #17.06.2016 13:34  @V.Stepan#17.06.2016 13:16
+
-7 (+3/-10)
-
edit
 
V.Stepan> Можно как-то сий поток мысли расшифровать поподробнее?
А что тут расшифровывать? По-моему, всё ясно.
В.Б.>> Насчет "законного правопреемника" - это вы, того.... :eek:
V.Stepan> Если передо мной стоит выбор, кого считать правоприемником РИ, то вариант только один — РСФСР (позднее СССР), верно?
Да ради Бога! Ваше право считать СССР правопреемником РИ. И ваше право оправдывать тех, кто после службы в армии Российской Империи присягал Совдепии.
Моё личное мнение: любой присягавший РИ и пошедший служить большевикам - предатель.
   11.011.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
18.06.2016 09:36, Алдан-3: -1
BY V.Stepan #17.06.2016 13:34  @Balancer#17.06.2016 13:25
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Balancer> но принял на себя большинство обязательств Российской Империи.

По царским долгам отказались платить, поэтому можно придраться при желании. Я почему и перевёл в плоскость эмоциональную, на уровень "сам делаю свой выбор". И даже на таком уровне других претендентов на преемственность не видно.
   38.938.9
BY V.Stepan #17.06.2016 13:37  @Виктор Банев#17.06.2016 13:34
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> А что тут расшифровывать? По-моему, всё ясно.

Да нет, не ясно. Начиная со слов "некоторые".

В.Б.> Да ради Бога! Ваше право считать СССР правопреемником РИ.

Я же явно попросил указать другое государство в то время, которое является более законным правопреемником РИ.

В.Б.> Моё личное мнение: любой присягавший РИ и пошедший служить большевикам - предатель.

Угу. А присягавший РИ и пошедший служить Финляндии не предатель. Сова как, не трескается?
   38.938.9
RU Виктор Банев #17.06.2016 14:05  @V.Stepan#17.06.2016 13:37
+
-
edit
 
В.Б.>> А что тут расшифровывать? По-моему, всё ясно.
V.Stepan> Да нет, не ясно. Начиная со слов "некоторые".
Мне неизвестны все военные Российской Империи, поступившие на службу к большевикам. Поэтому - некоторые, мне известные. :D
В.Б.>> Да ради Бога! Ваше право считать СССР правопреемником РИ.
V.Stepan> Я же явно попросил указать другое государство в то время, которое является более законным правопреемником РИ.
Считайте правопреемником РИ - СССР, я что, против? :eek:
В.Б.>> Моё личное мнение: любой присягавший РИ и пошедший служить большевикам - предатель.
V.Stepan> Угу. А присягавший РИ и пошедший служить Финляндии не предатель. Сова как, не трескается?
А я что, Маннергейма верным сыном России назвал? :eek: Опять фантазируете, неисправимый вы фантазер? :D
Байки про то, что Густав не хотел Ленинград обстреливать - только байки, полагаю. Обстреливал или нет - неизвестно доподлинно. Были у него ресурсы для этого - неизвестно доподлинно. Ну да, легенда версия о благородстве - красивая, но не более. Там еще его сына, вроде здесь похороненного, приплетают для мотивации.
   11.011.0
BY V.Stepan #17.06.2016 14:17  @Виктор Банев#17.06.2016 14:05
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> Считайте правопреемником РИ - СССР, я что, против? :eek:

Так я всё же жду другого кандидата. Банев, Вы не извивайтесь ужом на сквородке, вы прямо скажите, какое другое гос-во лучше подходит на эту роль. Мне не лениво этот вопрос повторять несколько раз подряд.

В.Б.> А я что, Маннергейма верным сыном России назвал? :eek:

Но и ничего плохого про него не сказали. Вот, приходится такими клещами из Вас вытягивать. Кроме того, кому тогда служить, когда РИ не стало?

Да, и я напомню, что РИ умножили на нуль не большевики, это Февральская революция сделала, в которой их роль — тихо курить в сторонке.
   38.938.9
RU Виктор Банев #17.06.2016 15:00  @V.Stepan#17.06.2016 14:17
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 
В.Б.>> Считайте правопреемником РИ - СССР, я что, против? :eek:
V.Stepan> Так я всё же жду другого кандидата. Банев, Вы не извивайтесь ужом на сквородке, вы прямо скажите, какое другое гос-во лучше подходит на эту роль. Мне не лениво этот вопрос повторять несколько раз подряд.
Да повторяйте. Я очень уважаю РИ, и совершенно не уважаю СССР, об этом тут только ленивый или неграмотный не знает. :D
У меня есть своё мнение о большевиках в частности, и об СССР в целом.
Не будем опять переливать из пустого в порожнее. Я - НЕ считаю СССР превопреемником РИ. И не буду.
В.Б.>> А я что, Маннергейма верным сыном России назвал? :eek:
V.Stepan> Но и ничего плохого про него не сказали.
И не скажу. Но и идеализировать барона не собираюсь.
V.Stepan> Кроме того, кому тогда служить, когда РИ не стало?
Ага, лучше служить кому попало? Кто, так сказать, тут, в России, нарисовался - тому и служить? :D А что, ведь больше некому? Шикарное оправдание... :D
Даже шавки, если любимый хозяин помирает, редко идут в услужение к другому. Особенно, если тот первого и пришиб. :D
V.Stepan> Да, и я напомню, что РИ умножили на нуль не большевики, это Февральская революция сделала, в которой их роль — тихо курить в сторонке.
Что Февральская революция сделала - я знаю. И что комиссары сделали потом - тоже знаю. И не собираюсь сравнивать.
Давайте лучше по сабжу.
   11.011.0
RU shark507 #17.06.2016 15:04  @V.Stepan#17.06.2016 14:17
+
+10
-
edit
 

shark507

втянувшийся

V.Stepan> Да, и я напомню, что РИ умножили на нуль не большевики, это Февральская революция сделала, в которой их роль — тихо курить в сторонке.

Копнув глубже - РИ умножил но ноль Николай 2 и Ко, большевики спасли от окончательного краха.

Кстати - вопрос к сторонникам "белогвардейцев" - допустим победили в гражданской "белые" - как бы они вытаскивали страну из тогдашней "жопы"? Продались бы с потрохами наглам и превратили Россию в колонию?

Ну и собственно смотрим на Украину - ситуация можно сказать та же, только большевиков, к сожалению для Украины, не нашлось.
   47.047.0
BY V.Stepan #17.06.2016 15:19  @Виктор Банев#17.06.2016 15:00
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> Не будем опять переливать из пустого в порожнее. Я - НЕ считаю СССР превопреемником РИ. И не буду.

Сказав "А", говорите "Б" — какое тогда государство правопреемник?

V.Stepan>> Кроме того, кому тогда служить, когда РИ не стало?
В.Б.> Ага, лучше служить кому попало? Кто, так сказать, тут, в России, нарисовался - тому и служить? :D А что, ведь больше некому? Шикарное оправдание... :D

"Кому" — это не утверждение, это вопрос, на который я жду ответа. Пока вместо ответа вижу только "шавок" и "хозяев".

В.Б.> Давайте лучше по сабжу.

А это и есть по сабжу — он свой выбор сделал, этот выбор его к Гитлеру привёл.
   38.938.9
RU Виктор Банев #17.06.2016 15:37  @V.Stepan#17.06.2016 15:19
+
-5
-
edit
 
V.Stepan> Сказав "А", говорите "Б" — какое тогда государство правопреемник?
"В психиатрии главное - первому надеть белый халат!" :D
Вопрос смысла не имеет: кто преемник Империи Ахаменидов? Или Чингис-хана? Или Тамерлана?
Была Империя - и нет. Большевики первыми белый халат надели и объявили совдепию правопреемником.
V.Stepan>>> Кроме того, кому тогда служить, когда РИ не стало?
В.Б.>> Ага, лучше служить кому попало? Кто, так сказать, тут, в России, нарисовался - тому и служить? :D А что, ведь больше некому? Шикарное оправдание... :D
V.Stepan> "Кому" — это не утверждение, это вопрос, на который я жду ответа. Пока вместо ответа вижу только "шавок" и "хозяев".
Можно было на пароходе уехать. Если повезет - на "философском". Лучше кричать "Господа, купите большевика! Не бьётся, не ломается, а только кувыркается!" в Стамбуле, чем комиссарам служить. ИМХО, конечно.
В.Б.>> Давайте лучше по сабжу.
V.Stepan> А это и есть по сабжу — он свой выбор сделал, этот выбор его к Гитлеру привёл.
Других, почему-то не привёл. И многих, покинувших Россию.
Одни из любви к России пошли воевать против холопской власти и погибли, другие из любви к России пошли в услужение к холопской власти (и тоже большей частью погибли), третьи просто покинули этот проект - Российская Империя.
   11.011.0
BY V.Stepan #17.06.2016 15:42  @Виктор Банев#17.06.2016 15:37
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> Вопрос смысла не имеет

Вопрос имеет большой смысл. Просто понятно, почему Вы на него не хотите отвечать — после ответа, что "РСФСР/СССР является наиболее близким преемником" неудобно как-то будет про "продавшихся красным клятвоотступников" рассуждать.

В.Б.> Можно было на пароходе уехать.

Я спрашиваю не про пароход, а про военную службу.

В.Б.> Других, почему-то не привёл. И многих, покинувших Россию.

Кто-то там "давайте про сабжа" что-то говорил. Не?
   38.938.9
RU Виктор Банев #17.06.2016 16:26  @V.Stepan#17.06.2016 15:42
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 
V.Stepan> Вопрос имеет большой смысл. Просто понятно, почему Вы на него не хотите отвечать — после ответа, что "РСФСР/СССР является наиболее близким преемником"
V.Stepan> Я спрашиваю не про пароход, а про военную службу.

Ну да. А в отсутствие СССР наиболее близким преемником СССР была Локотская Республика, например, на оккупированых территориях? Служить-то кому-то надо?
Отличная позиция: некто проходимец (большевики со своей Совдепией) объявили себя преемником РИ, что является, оказывается, достаточным и неподсудным основанием для дальнейшего служения Отечеству даже без потери стажа! За-ши-бись! :D "За Бога, Царя и Отечество" заменили "За Коммунистическую Партию Советского Союза и ее ленинский Центральный Комитет!", и всё в порядочке! А большевики быстренько непререкаемое тождество придумали: верность Родине = верность ВКП(б)/КПСС.
"И все смеются, и все смеются!"©
В.Б.>> Других, почему-то не привёл. И многих, покинувших Россию.
V.Stepan> Кто-то там "давайте про сабжа" что-то говорил. Не?
А мы кажется, уже обсудили, не?
Ну поставили памятную доску барону: одни дураки поставили, другие как принялись такую дребедень обсуждать, да рьяно-то как! Прям за пуговицу за грудки хватают: отвечай, с.ка, ты за барона или против? :D
Скоро эта тема возвращенный еврейский танк обгонит по своей бесполезности... :D
P.S. Не, я фигею дорогая редакция! Из-за ничего не значащего события, тут такие политдебаты разводить? Поистине, безумная, маниакальная политизация нашего общества не знает меры. :(
P.P.S. Извините за прямоту. ;)
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 17.06.2016 в 16:32
RU shark507 #17.06.2016 16:34  @Виктор Банев#17.06.2016 16:26
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

В.Б.> Отличная позиция: некто проходимец (большевики со своей Совдепией) объявили себя преемником РИ

А Русские цари не такие же проходимцы?

В.Б.> заменили "За Коммунистическую Партию Советского Союза и ее ленинский Центральный Комитет!"

Можно сцылочку, где ты такое видел. В присяге про какую-либо партию ни слова.
   47.047.0
BY V.Stepan #17.06.2016 17:00  @Виктор Банев#17.06.2016 16:26
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> А в отсутствие СССР наиболее близким преемником СССР была Локотская Республика, например, на оккупированых территориях?

Вы, сударь, не путайте полное отсутствие государства с временным отступлением с территории, сове больно. СССР в этот момент существовал и служить ему было вполне возможно.

В.Б.> Ну поставили памятную доску барону: одни дураки поставили, другие как принялись такую дребедень обсуждать, да рьяно-то как!

Вот только когда в УПАине ставили памятники Бандере и Шухевичу, Вы тоже такое говорили?

В.Б.> Поистине, безумная, маниакальная политизация нашего общества не знает меры. :(

Сказал тот, кто захлёбывается от ненависти к "красным". Ага.

Виктор, в который раз Вас прошу прекратить лицемерить и изображать из себя "нейтрала над схватой". Прокалывались уже 100500 раз.
   38.938.9
RU DustyFox #17.06.2016 17:28  @Виктор Банев#17.06.2016 13:34
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
V.Stepan>> Можно как-то сий поток мысли расшифровать поподробнее?
В.Б.> А что тут расшифровывать? По-моему, всё ясно.
И действительно...
Прадедушкино имение сожгли восторженные поклонники из крестьян?
   33
RU Виктор Банев #17.06.2016 20:21  @V.Stepan#17.06.2016 17:00
+
-9 (+1/-10)
-
edit
 
В.Б.>> Ну поставили памятную доску барону: одни дураки поставили, другие как принялись такую дребедень обсуждать, да рьяно-то как!
V.Stepan> Вот только когда в УПАине ставили памятники Бандере и Шухевичу, Вы тоже такое говорили?
Я? Я ничего не говорил, и не собираюсь. Это другое государство, пусть кому хочет, тому памятники и ставит. А в случае с бароном- это все-таки мой город. Хотя и негодования никакого нет: вполне допускаю, что кто-то гораздо лучше меня знает историю Маннергейма и имеет достаточно, на его взгляд, оснований для увековечивания его памяти. Но на мой взгляд - решение небесспорное.
В.Б.>> Поистине, безумная, маниакальная политизация нашего общества не знает меры. :(
V.Stepan> Сказал тот, кто захлёбывается от ненависти к "красным". Ага.
Я и скифов не больно-то люблю, а татаро-монголов даже и не уважаю. Ну, было племя большевиков - коммунистов, тоже на этой территории хозяйничали. Было, да сплыло.
У каждого свои исторические симпатии: мне нравится Российская Империя, причем периода заката. А большевистские племена не нравятся от рассвета до заката! :D
   47.047.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
17.06.2016 23:05, Balancer: -1
18.06.2016 09:39, Алдан-3: -1: РИ периода заката нравиться? Интересно, это лечат.
22.06.2016 09:35, Александр Леонов: -1

Iva

аксакал

Balancer> Вопрос правопреемства не эмоциональный, а вполне формальный. На то оно «право». СССР отказывался признавать себя правопреемником Российской Империи в идеологическом аспекте, но принял на себя большинство обязательств Российской Империи. Т.е. формально, таки, являлся правопреемником.

не помню такого - " принял на себя большинство обязательств Российской Империи"
Хотя в некоторых аспектах, когда это было выгодно, да так поступал.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

V.Stepan> Я же явно попросил указать другое государство в то время, которое является более законным правопреемником РИ.

никакое, в том, числе и РСФСР не являлось законным преемником РИ.
И в целом РСФСР и СССР так себя не позиционировали.
Русскость долгое время была вражеской идеологией в СССР. Только с 1937 и, в основном, с 1941 начался поворот.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
+2
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Iva> Русскость долгое время была вражеской идеологией в СССР.

Наркоман штоле?
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Русскость долгое время была вражеской идеологией в СССР.
shark507> Наркоман штоле?

борьба с русскостью велась - называлось "борьба с великорусским шовинизмом".

историю страны полезно знать :)
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
+1
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Iva> борьба с русскостью велась - называлось "борьба с великорусским шовинизмом".

"Слышал звон, да не знаю где он".
Сам почитай подробнее, почему и про кого Ленин это сказал.
   47.047.0

Iva

аксакал

shark507> "Слышал звон, да не знаю где он".
shark507> Сам почитай подробнее, почему и про кого Ленин это сказал.

если бы этой одной фразой ограничивалось, то вопросов не было.
Но даже после войны это было одним из обвинений участников Ленинградского дела.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
RU ccsr #17.06.2016 21:56  @Виктор Банев#17.06.2016 13:34
+
+5
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
В.Б.> Моё личное мнение: любой присягавший РИ и пошедший служить большевикам - предатель.
А почему так избирательно?
Большевики что в феврале к власти пришли или они отлучали царя от власти? И как же вы будете называть всех тех, кто до Великой Октябрьской социалистической революции перешел в услужение Временному правительству - потрудитесь уж точно сформулировать, раз вы такой принципиальный.
А то какое-то двуличие просматривается...
   1616
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru