Автоматическая защита на ЖД (АЛС и автоблокировка)

AXT>> Собственно, я протормозил. При наличии стрелок оба рельса электрически соединены.
Серокой> Нет, потому что: Путь, проектирование и строительство [GabrieL#22.04.14 13:59]
Серокой> А замыкание идёт по цепи: генератор колебаний - рельс - передняя колёсная пара - рельс - генератор колебаний.

Не, похоже, что в РФ тоже сегментация — из этого поста "на границах изолирующих участков".

Серокой> А замыкание идёт по цепи: генератор колебаний - рельс - передняя колёсная пара - рельс - генератор колебаний.

О как, не знал. Суть в том, что на подвод тока это не влияет, так как колебания высокочастотные?

Mishka> Все рельсы с одной стороны соединены, если они в одном сегменте. "перекрёстки" и стрелки всегда в отдельном.

Понятно.

Mishka> Один из вариантов хулиганства, как раз состоит в том, чтобы положить лом поперёк.

Ну это достаточно очевидная диверсия, можно действовать тольше Технически, участок с коротышом можно просто проползти с черепашьей скоростью, определяя наличие препятствий визуально. Хотя ущерб ЖД, естественно, всё равно будет немалый.

AXT> О как, не знал. Суть в том, что на подвод тока это не влияет, так как колебания высокочастотные?
Частота довольно умеренная.
Вроде уже было, но добавлю:

Mishka> Не, похоже, что в РФ тоже сегментация — из этого поста "на границах изолирующих участков".

Это называется "блок-участок", а не сегмент. Но вообще идея логичная...

AXT> О как, не знал. Суть в том, что на подвод тока это не влияет, так как колебания высокочастотные?

Вообще кодовые посылки делаются (делались, не удивлюсь, что и сейчас там) электромотором с кулачковым механизмом на нём. Так что частота соответствующая. Точнее, не частота, а длина посылки - она несколько секунд. При многозначной сигнализации уже используются уже несколько полос несущих частот. В соседних рельсовых цепях она отличается, чтобы не фонить, а так они от 100 до 400 Гц.

AXT> Технически, участок с коротышом можно просто проползти с черепашьей скоростью, определяя наличие препятствий визуально.
Это ж заход на красный, со всеми местоимениями машинисту...
Впрочем, тут в этой теме раньше было обсуждение, если можно так назвать. ) Вот, если поезд был прямо перед тем, как положили лом, он поймёт это не как красный, а как пропажу кодовых сигналов.

Mishka> Ы? Т.е., если он передней парой стоит на одном сегменте, а задней парой на другом, то занятым окажется только первый сегмент?

Нет, оба. Просто для второго блок-участка путь сигнала снова окажется до первой же колёсной пары (которая для локомотива будет уже не первая). Я к тому, что за первой колёсной парой на блок-участке кодовых посылок уже принципиально нет.

Mishka> Тогда непонятно зачем он песок сыпал. Песок, обычно, сыпят в случае, если тянут что-то тяжёлое, чтобы коэфициент трения повысить.Mishka>> О, блин, это сколько же надо насыпатьпеска,чтобы все оси потеряли контакт?
Песка там насыпали немерено.
В грузовом поезде повышенной длины сломалась одна из секций локомотива,
он не смог взять подъём на перегоне и поездной диспетчер дал команду осаживаться обратно на станцию(под горку).
Но поезд длинный и весь в пределы пути не поместился, при осаживание активно песочили для второй попытки, устранить неисправность одной из секций локомотивной бригаде не удалось и на помощь был выслан вспомогательный локомотив, дежурный по станции принял решение цеплять его к голове грузового поезда, т.к. с хвоста нет места и прибывает пассажирский, который пропускали по неправильному пути в пределах станции - "на проход".
Машинисты вспомогательного тоже решили пропесочить для лучшего старта и пропали с пульта дежурного, тот в свою очередь, увидев освобождение участка на табло контроля и решив что локомотив влез в пределы смежного стрелочного участка и всё хорошо - открыл пассажирскому сигнал с неправильного пути на перегон.
-
ps Всё это действо осложнялось темнотой (04:00 ночи) и снег.

Серокой> Это называется "блок-участок", а не сегмент. Но вообще идея логичная...
Но-но, это прямая цитата из Gabliel-я!

GabrieL> пропали с пульта дежурного, тот в свою очередь, увидев освобождение участка на табло контроля и решив
О, блин, как! У нас в системе есть небольшой учёт скорости поезда (есть планировщик движения). Если поезд освобождает что-либо раньше (такое бывает), то план пересчитывается, в принципе сообщение диспетчеру посылается (не приоритетное), но, если очень раньше, типа быстрее максимальной возможной или ограниченной бюллетенем, то диспетчеру шлётся алёрт по полной программе. Поскольку он должен был подойти к стоящему поезду, то там был бы бюллетень на ограничение скорости в 5-10 миль в час.

Серокой>> Это называется "блок-участок", а не сегмент. Но вообще идея логичная...
Mishka> Но-но, это прямая цитата из Gabliel-я!

Да дело даж не в том...
Фотка:


А светофор-то американской системы... В Японии до сих пор такая же, ноги оттуда. Ну а у нас не удержалась. ))

pytnic> Бросается "ветка", снимается полотно(сколько можно упереть), "ветка" снимается. "Алярм побежал"!

Просто так не "бросишь". Провода должы быть надёжно зашунтированы + не должно быть никаких их "случайных" перемыканий"...... А если участок - электрофицирован, то всё будет еще сложнее, потому как придётся иметь дело с обратными токами.

pytnic>> Бросается "ветка", снимается полотно(сколько можно упереть),
Amoralez> Просто так не "бросишь". Провода должы быть надёжно зашунтированы + не должно быть никаких их "случайных" перемыканий"...... А

Странно, а мы просто бросали на зажимы люминивый кабель...
"Нет!! не я, не видел, не в курсах!"

pytnic> Давай спросим "Серокоя"???

А где-то были уже тёрки по этому поводу. По предыдущему снятию рельс где-то в Донбассе.
Ложная занятость по обрыву цепи в общем случае не возникнет, она будет только если локомотив был непосредственно в приближении к участку в тот момент, когда цепь АЛС оборвалась. Иначе будет просто обрыв - и белый на локомотивном светофоре.
Или в чём вопрос?

pytnic>> Давай спросим "Серокоя"???

Серокой> Или в чём вопрос?

Я уверен, что при правильной организации процесса, можно было снять столько, сколько успеют утащить.

pytnic> Я уверен, что при правильной организации процесса, можно было снять столько, сколько успеют утащить.

Дык я ж не спец. ) Но как по мне, рельсы заземлены, потому воруй их сколько душе угодно. Вот конташку переть сложнее...

pytnic>> Я уверен, что при правильной организации процесса, можно было снять столько, сколько успеют утащить.
Серокой> Дык я ж не спец. ) Но как по мне, рельсы заземлены, потому воруй их сколько душе угодно. Вот конташку переть сложнее...

Провод, это то, чем я завсегда пренебрегал! Кто ж его трогает?

pytnic> Кто ж его трогает?

Amoralez пишет про провода и шунтирование.

pytnic>> Кто ж его трогает?
Серокой> Amoralez пишет про провода и шунтирование.

ОТНЮДЬ!
Именно отсутствие шунтирования и сократило время "собирательства",

pytnic> Именно отсутствие шунтирования и сократило время "собирательства",

Тем не менее, в общем случае рельсы и искусственные сооружения находятся не под нулевым потенциалом. И если едет поезд на этом тяговом участке, может быть кому-то больно.

Серокой> может быть кому-то больно.

2.4. Напряжение с контактной сети и ВЛ должно быть снято и
контактная сеть, ВЛ и связанные с ними устройства заземлены на весь
период работы в следующих случаях:
- при одновременном разрыве обеих рельсовых нитей пути (сплошная
смена рельсов, капитальный ремонт пути и другие работы), когда
временная продольная перемычка не установлена и нарушается цепь
протекания по рельсам обратного тягового тока;

 

pytnic>> Именно отсутствие шунтирования и сократило время "собирательства",
Серокой>\ И если едет поезд на этом тяговом участке, может быть кому-то больно.
Давай определимся - если есть желание не просто "свинтить пару рельсов", Но утащить много железа. (без заморочек с "терроизмом"). При наличии ЗНАНИЙ о работе дистанции, то Разве кто мужикам помещает??????

pytnic> Давай определимся - если есть желание не просто "свинтить пару рельсов", Но утащить много железа.
А какая разница? Проблема в развинчивании первого стыка. И второго первого. ) А далее сымай до упора.

pytnic>> Давай спросим "Серокоя"???
Серокой> А где-то были уже тёрки по этому поводу. По предыдущему снятию рельс где-то в Донбассе.
Серокой> Ложная занятость по обрыву цепи в общем случае не возникнет, она будет только если локомотив был непосредственно в приближении к участку в тот момент, когда цепь АЛС оборвалась. Иначе будет просто обрыв - и белый на локомотивном светофоре.
Серокой> Или в чём вопрос?

Ложная занятость (при АБ) возникнет сразу же как будет перерезан первый же соединитель рельс и на пульте у дежурного по станции загорится лампочка о занятости участка пути на перегоне.
При ПАБ - занятость участков пути никак не контролируется. Там не нужно заниматься всякими "изъмами". Контроль прибытия поезда производится по наличию у него хвостового сигнала (или № вагона) при его отсутствии. (всё можно сразу определить по болтающемуся тормозному рукаву у хвостового вагона, что не всё в проядке).
Что касается АЛСН, то здесь произойдёт переход кодов в путевом трансмиттере:
с зелёного - на на жёлтый;
с жёлтого -на КЖ
с КЖ -на красный ....всё зависит от удалённости поезда (кол-ва блок-участков) от "места работ".
Белый на АЛСН будет, если кодирующую аппаратуру тоже - украли.