США vs Россия

U235>> Врете ВВП на душу населения - в четвертом десятке на уровне поляков, венгров и прибалтов
Согласен: разница в номинале и ППС, По ППС мы гораздо длиннее!

В.Б.> Кто врет?

Шулер врет

В.Б.>> Кто врет?
ahs> Шулер врет
Не волнуйтесь, уже отредактировал.
Сути дела не меняет абсолютно.

В.Б.> Не волнуйтесь, уже отредактировал.

Да ладно, а где по ППСу на душу динамика?

В.Б.> Сути дела не меняет абсолютно.

Конечно, клоунада весьма хорошо разбавляет в этой теме грустные думки.

yacc> Так вот выручку и ту же норму прибыли не надо мешать с производительностью труда.
yacc> Не надо теплое с мягким сравнивать.

А как же иначе считать?
У нашего картера ремонтники свои, даже скорее токари-фрезеровщики свои для изготовления запчастей, при ненавязчивом сервисе. А там - это часть сервисной компании у которой могут быть другие работы и клиенты.
И они только частично работают на данный карьер. А остальное время не простаивают, не игрушки домой делают, а что-то производят-обслуживают.

yacc> А сколько каждый рабочий добывает угля в день - это собственно и есть производительность.

вопрос в учете тех работников, которые в процессе участвуют и на сколько участвуют.

PSS> Да и не может там быть кардинальных отличий. Уже лет пятнадцать все работают на одном оборудовании.


только по теме моего знакомого - взрывают плохо, большие куски часто получаются, не может их экскаватор погрузить приходится или довзрывать или как то еще дробить.

Помимо оборудования есть квалификация, мотивация, организация производства и т.д.

Iva> Помимо оборудования есть квалификация, мотивация, организация производства и т.д.

Добавь еще трудовое законодательство, геологические условия, ну и после этого можно переставать сравнивать теплое с мягким. Тем более, что цифры на душу в итоге не в 15 раз отличаются. Не надо идти путем Банева

Iva> У нашего картера ремонтники свои, даже скорее токари-фрезеровщики свои для изготовления запчастей, при ненавязчивом сервисе. А там - это часть сервисной компании у которой могут быть другие работы и клиенты.

Бред то какой... Это даже не советские представления. Это вообще не относиться к реальности.

Как вообще эти токари-фрезеровшики будут ремонтировать скажем рекордный БелАЗ-75710 в котором, при этом, куча немецких комплектующих??

Все давным давно тоже вынесено в отдельные сервисные компании. В частности представительство того же Белаза.

И конечно они работают не на одну компанию, а на все что эксплуатируют их технику.

Хватит жить в мире представлений тридцатилетней давности. Мир с тех пор кардинально поменялся.

Iva> вопрос в учете тех работников, которые в процессе участвуют и на сколько участвуют.

Если в производительности (выручке) моей личной производственной цепочки учитывать только меня, то всякие немцы и японцы на "вспомогательных" ролях заслуживают только биореактор

Iva> только по теме моего знакомого - взрывают плохо, большие куски часто получаются, не может их экскаватор погрузить приходится или довзрывать или как то еще дробить.

Брешет. Хотя это было видно и по 15 тыс человек на один карьер.

Можете здесь хотя-бы посмотреть как все выглядит. Совершенно другой масштаб породы.

Кстати, девушке в реальности было страшно. Белаз чуть ее не задел.

Ну или здесь. В конце ролика

Iva> да, у нас такое вполне возможно. Зависит от многих моментов, но не редкость.

Прям вот "не редкость", что хрен заплатят? Или ты таки о добровольно-принудительной задержке оплаты?

Iva> Но не сплошь и рядом - все таки не 90-е уже.

Да оно как-то и в 90-е было "не сплошь", за исключением явного криминала.

16-й> Прям вот "не редкость", что хрен заплатят?

подробностей не будет.

16-й> Да оно как-то и в 90-е было "не сплошь", за исключением явного криминала.

Да, ладно. В 90-х контрагенты делились на два класса:
1. можно работать на слове
2. только по предоплате, любой контракт фигня.

Как говорил тогда мой знакомый очередь в Арбитражный суд - три года и сумма иска фиксируется в рублях. Давай я получу от тебя 100тыс баксов и через три года верну сегодняшние рубли.

В.Б.> Кто врет?

Ты.
В.Б.> И ВВП на душу по ППС:

Ты пытался номинал за ППС выдать. А когда поймали - потер улики отредактировав сообщение. Но в цитатах все равно остался исходный текст

В.Б.>> Кто врет?
U235> Ты.
В.Б.>> И ВВП на душу по ППС:
U235> Ты пытался номинал за ППС выдать.

Это называется "описка по Фрейду" Как в анекдоте про психиатров [показать]

К.д.В.> я тебе на это отвечу что у нас и за 100 рэ найти можно. 200 - средняя по больнице.
В Москве? Или ты специально сравниваешь НЙ с деревней?

К.д.В.> и что-то мне подсказывает что даже в чайнатауне за $3 не оболванят.
К.д.В.>

Что-то мне подсказывает, что на некоторых территориях можно найти и за $1.

Iva> Да, ладно. В 90-х контрагенты делились на два класса:

Как-то эти ужасы 90-х у меня в голове не отложились, несмотря на.
То что оптовики брали почти всегда предоплату из-за плавания курса уе, это помню. Всякие разовые форс-мажоры помню. А таких орлов, чтоб всех направо и налево кидали с оплатой и при этом продолжали деятельность, таких не помню.

Iva> Как говорил тогда мой знакомый очередь в Арбитражный суд - три года и сумма иска фиксируется в рублях.

Знакомый что ли стандартных договоров не читал и пункта про неисполнение обязательств тоже не видел?

PSS> Брешет. Хотя это было видно и по 15 тыс человек на один карьер.
Натягивает, например на Михайловском ГОКе приблизительно столько и работает, но там помимо карьера, непосредственно ГОК, транспорт и море другого.

Iva> только по теме моего знакомого - взрывают плохо, большие куски часто получаются, не может их экскаватор погрузить приходится или довзрывать или как то еще дробить.
Большие куски всегда получаются или в пыль взрывать с соответствующими расходами. Экономически дробилка выгоднее взрывчатки.

16-й> То что оптовики брали почти всегда предоплату из-за плавания курса уе, это помню. Всякие разовые форс-мажоры помню. А таких орлов, чтоб всех направо и налево кидали с оплатой и при этом продолжали деятельность, таких не помню.

Просто другое работало - "помни, что посадить тебя стоит 3тыс баксов, а убить 1тыс" © один мой знакомый.

На право и налево одни и те же - не помню, а то, что кого-то кинули, еще одного кинули - регулярно это было.

16-й> Знакомый что ли стандартных договоров не читал и пункта про неисполнение обязательств тоже не видел?

Я не говорю уже про то, что компания будет с уставником в размере несколько тыс руб,

К.д.В.>> я тебе на это отвечу что у нас и за 100 рэ найти можно. 200 - средняя по больнице.
Mishka> В Москве? Или ты специально сравниваешь НЙ с деревней?

если город с 1,200,000 населения - деревня, то пусть так и будет

Mishka> Что-то мне подсказывает, что на некоторых территориях можно найти и за $1.

в городах- миллионниках? ну ну.
Ты что вообще сказать то хотел? Что в США цены в сфере услуг такие же как в России или ниже?

Fakir>> Сталь и прочие показатели - фундамент.
Iva> этот фундамент может быть вынесен в другую страну, как малоэффективный.

О! Именно поэтому у меня лично складывается впечатление, что само понятие ВНП в условиях глобализации все больше становится профанацией. Как и рассказы о том, что сфера услуг может составлять основу экономики .

xab>> Даже в твоем притянутом за уши примере погрешность менее 10%.
Iva> а мерседес к какому количеству жигулей равнять будем?

По весу.
Как продукцию машиностроения оценивают.
Очень точная оценка используемая всеми компаниями.

xab>> Уж всяко точнее методик, учитывающих в ВВП доходы рекламных агентств, например.
Iva> я понимаю, что в обществе дефицита расходы на рекламу не понятны.
Iva> А в обществе, где все есть они важнее производственных расходов, так самое главное не произвести, а продать.

Вот только суть в том, что реклама не несет вообще ни какой пользы конечному потребителю.
Если при сравнении Жигулей и Мерседеса можно с полным основанием говорить, что потребитель получает больше комфорта, что посетитель дорого ресторана или массажного салона получает удовольствие за свои деньги, даже от юристов есть польза конечному потребителю, то в случае рекламы польза потребителю отсутствует в принципе. Более того потребитель вынужден оплачивать эти совершенно не нужные ему расходы из своего кармана.

Ну а перл, что расходы на рекламу важнее производственных расходов - это вообще верх дебилизма.
При отсутствии производственных расходов ты не сможешь ничего продавать, как ни рекламируй ( это если не идти на чистую уголовщину ).
В тоже время существует до туя продуктов продающихся и без рекламы.
Много ты например видел рекламы на нефть?

К.д.В.> если город с 1,200,000 населения - деревня, то пусть так и будет
Ты в Москве найдёшь?

К.д.В.> в городах- миллионниках? ну ну.

Баранки гну.

К.д.В.> Ты что вообще сказать то хотел? Что в США цены в сфере услуг такие же как в России или ниже?

Я хотел сказать, что в США в сферах услуг сильно разные цены. Очень сильно от места зависит. А уж по качеству/претензиям на оригинальность здесь всяких "художников" задом есть можно.

Voennich> а если (гипотетически, все цифры абсолютно с потолка взяты) страна1 производит в 3 раза больше эл-ва чем страна2
Voennich> но на каждую тонну стали/алюминия тратит в 2 раза больше эл-ва
Voennich> Засеивает в 4 раза больше гектар посевов, но на обработку тратит в 1.5 раза больше соляры и собирает в 2 раза меньше зерна на единицу площади
Voennich> То как сравнивать "натуральные показатели"?

...То в одном случае у А будет дохрена киловатт*часов, но меньше стали и алюминия и т.п.
Ваш К.О.
В том и смысл, что структуры будут разными - а не одна лишь константа пропорциональности по всем параметрам. Что-то где-то больше, что-то где-то меньше. Если стали меньше, то её меньше, хотя лекстричества и больше.

Iva>> а мерседес к какому количеству жигулей равнять будем?
xab> По весу.
xab> Как продукцию машиностроения оценивают.
xab> Очень точная оценка используемая всеми компаниями.

1. примеры можно? А то я как то все встречаю в штуках или в деньгах. В тоннах металлоизделий я встречал только советское станкостроение.
2. оплаты за качество труда и продукта не полагается, как всегда в СССР. Для меня очевидно. что более сложный продукт дороже за тонну.

а вы мне будете продолжать пытаться парить медяки равным весом за золото?

и я уже приводил пример, что способность производить миллионы проката не гарантирует возможности произвести хорошую хирургическую сталь. Не переходит количество в качество само по себе.


xab> При отсутствии производственных расходов ты не сможешь ничего продавать, как ни рекламируй ( это если не идти на чистую уголовщину ).

Убер будем считать уголовщиной?
Сколько у Эппла производственные расходы на производимый в Киате айфон? 5% или меньше?

xab> В тоже время существует до туя продуктов продающихся и без рекламы.
xab> Много ты например видел рекламы на нефть?

и много вы лично нефти прикупили?

PS об это и речь в основном, что сами по себе сталь, нефть, уголь почти никому не нужны, нужны продукты их переработки. Нужны потребительские ценности, а не некий абстрактный товар, производимый или не производимый даже миллионами тонн. и это обман или самообман, что если мы произвели столько-то первичных (базовых) продуктов, то мы произвели в экономике такое же количество потребительских ценностей, сколько наши соседи, которые такое количество пусть даже не произвели, но переработали в продукты более высоких степеней переработки.

PPS производство стали в РФ - 56 млн, в ФРГ - 46, автомобилей в РФ меньше 2 млн. в ФРГ около 5 млн.