tramp_
инфо
инструменты
m-dva
Aleks Petrov
Popsicle
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ng/ng/nvo/upload/iblock/9c1/128x128-crop/25-12-1.jpg)
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России
Теги:
Lot-2> Эти вопросы решаемы и решаются куда более дешёвым способом.
Каким?
Каким?
Lot-2>> Эти вопросы решаемы и решаются куда более дешёвым способом.
t.> Каким?
Трамп, а есть ли смысл начинать длительную дискуссию?
Ведь при любых раскладах ты останешься при своём мнении, а я при своём.
Были же подобные многостраничные разговоры...
t.> Каким?
Трамп, а есть ли смысл начинать длительную дискуссию?
Ведь при любых раскладах ты останешься при своём мнении, а я при своём.
Были же подобные многостраничные разговоры...
t.> по большому счету, без наличия нескольких мощных АВ в строю говорить о сколь-нибудь реальном изменении доктрины невозможно,
Телега впереди лошади...
Как только прямые инвестиции российского капитала за рубеж начнут исчисляться триллионами $, так тут же появятся новые доктрины океанского флота и авианосцы начнут печь как пирожки.
А пока что объём зарубежных активов не оправдывает хоть каких-то поползновений в сторону океанского флота.
Телега впереди лошади...
Как только прямые инвестиции российского капитала за рубеж начнут исчисляться триллионами $, так тут же появятся новые доктрины океанского флота и авианосцы начнут печь как пирожки.
А пока что объём зарубежных активов не оправдывает хоть каких-то поползновений в сторону океанского флота.
Когда Джон Леман шёл на пост ГК ВМС, у него уже был целевой облик корабельного состава, 600 против уменьшающегося количества в 530 вымпелов, план его достижения, базирующийся на информации разведки о направлении строительства ВМФ СССР, и своими идеями он смог увлечь президента Рейгана.
Shoehanger> Когда Джон Леман шёл на пост ГК ВМС, у него уже был целевой облик корабельного состава, 600 против уменьшающегося количества в 530 вымпелов, план его достижения, базирующийся на информации разведки о направлении строительства ВМФ СССР, и своими идеями он смог увлечь президента Рейгана.
Если бы только Рейгана, но, к сожалению, вирус паритета флотов (не паритета ВС!) поразил и заклеймённую Рейганом "империю зла", которая в лучших традициях резонёрства, не избежала интенсификафикации строительства носителей (корабельного состава) и, как и заокеанский флотоводец, не спрогнозировала стремительного развития морского ракетного оружия, в том числе и по наземным целям
Если бы только Рейгана, но, к сожалению, вирус паритета флотов (не паритета ВС!) поразил и заклеймённую Рейганом "империю зла", которая в лучших традициях резонёрства, не избежала интенсификафикации строительства носителей (корабельного состава) и, как и заокеанский флотоводец, не спрогнозировала стремительного развития морского ракетного оружия, в том числе и по наземным целям
Shoehanger> Когда Джон Леман шёл на пост ГК ВМС,
Он шёл на пост Secretary Of The Navy, если мне мой склероз не изменяет а его программа 600-корабельного флота была сродни программы Арли Бёрка, но уже 900-корабельного флота. Ни та, ни другая не могли быть реально выполнены без создания диких диспропорций. Впрочем, Бёрковские 900 кораблей даже теоретически невозможно было--американская индустрия просто неспособна была на это. Ну и теперь из-за Лемана приходится жить с "наследием" Клэнси, коего на свет Леман и вытащил.
Он шёл на пост Secretary Of The Navy, если мне мой склероз не изменяет а его программа 600-корабельного флота была сродни программы Арли Бёрка, но уже 900-корабельного флота. Ни та, ни другая не могли быть реально выполнены без создания диких диспропорций. Впрочем, Бёрковские 900 кораблей даже теоретически невозможно было--американская индустрия просто неспособна была на это. Ну и теперь из-за Лемана приходится жить с "наследием" Клэнси, коего на свет Леман и вытащил.
A.P.> Если бы только Рейгана, но, к сожалению, вирус паритета флотов (не паритета ВС!) поразил и заклеймённую Рейганом "империю зла", которая в лучших традициях резонёрства, не избежала интенсификафикации строительства носителей (корабельного состава) и, как и заокеанский флотоводец, не спрогнозировала стремительного развития морского ракетного оружия, в том числе и по наземным целям
Леман был лётчиком и бредил тотальной авианосоцентричностью. Стоит ли говорить о том, что далеко не всё было однозначно в данной доктрине. Сегодня это уже чётко видно--литторалы развитых государств становятся закрытыми для проецирования силы АВАВ. Как-то не додумал Леман и его люди в этом вопросе
Ну а винить Сергея Георгиевича я бы не стал--благодаря его наследию Россия всё-равно имела подводный флот in being в 1990-ых и с этим считались. Ну а насчёт советских АВАВ--это отдельный разговор, были там совершенно умные и даже опережающие своё время идеи.
Леман был лётчиком и бредил тотальной авианосоцентричностью. Стоит ли говорить о том, что далеко не всё было однозначно в данной доктрине. Сегодня это уже чётко видно--литторалы развитых государств становятся закрытыми для проецирования силы АВАВ. Как-то не додумал Леман и его люди в этом вопросе
Ну а винить Сергея Георгиевича я бы не стал--благодаря его наследию Россия всё-равно имела подводный флот in being в 1990-ых и с этим считались. Ну а насчёт советских АВАВ--это отдельный разговор, были там совершенно умные и даже опережающие своё время идеи.
Popsicle> Ну а винить Сергея Георгиевича я бы не стал--благодаря его наследию Россия всё-равно имела подводный флот in being в 1990-ых и с этим считались.
Popsicle> Ну а насчёт советских АВАВ--это отдельный разговор, были там совершенно умные и даже опережающие своё время идеи.
Советский подводный флот соответствовал вызовам и угрозам того времени.
Что касается авианосцев, полагаю, что создание корабельных авианосных групп, оперативные эскадры НК для противостояния АУГ вероятного противника и завоевания господства на море, являлось неподъёмным для экономики страны.
Делать ставку на то, что именно мощный надводный флот удержит супостата от агрессии, было не вполне оправданно относительно не менее весомых видов вооружённых сил.
Безусловно, это точка зрения с позиции сегодняшнего дня; морской арбитраж всегда исходит из того, что было известно капитану в момент принятия решения на маневр, но не из того, что стало известным при рассмотрении происшедшего.
Popsicle> Ну а насчёт советских АВАВ--это отдельный разговор, были там совершенно умные и даже опережающие своё время идеи.
Советский подводный флот соответствовал вызовам и угрозам того времени.
Что касается авианосцев, полагаю, что создание корабельных авианосных групп, оперативные эскадры НК для противостояния АУГ вероятного противника и завоевания господства на море, являлось неподъёмным для экономики страны.
Делать ставку на то, что именно мощный надводный флот удержит супостата от агрессии, было не вполне оправданно относительно не менее весомых видов вооружённых сил.
Безусловно, это точка зрения с позиции сегодняшнего дня; морской арбитраж всегда исходит из того, что было известно капитану в момент принятия решения на маневр, но не из того, что стало известным при рассмотрении происшедшего.
Это сообщение редактировалось 19.07.2016 в 07:02
Акцент на том, что Леман, как политический деятель, имел чёткое представление строительства флота, разумеется авианосноцентричного как палубник по происхождению, и план реализации, смог обеспечить его выполнение, протащив через Конгресс и убедив администрацию. То что эти идеи не получили всеобщей поддержки 30 лет спустя не столь важно.
Интересно, что Горшков шёл к авианосцам окольными путями, публично, в своей программе ММГ, от них отрекаясь.
При этом оба в своих планах руководствовались развединформацией о противнике, друг о друге, прежде всего.
Очевидно, что сейчас длительной программы и политического деятеля её проталкивающего у нас нет.
Интересно, что Горшков шёл к авианосцам окольными путями, публично, в своей программе ММГ, от них отрекаясь.
При этом оба в своих планах руководствовались развединформацией о противнике, друг о друге, прежде всего.
Очевидно, что сейчас длительной программы и политического деятеля её проталкивающего у нас нет.
Shoehanger> Акцент на том, что Леман...смог обеспечить его выполнение, протащив через Конгресс и убедив администрацию. То что эти идеи не получили всеобщей поддержки 30 лет спустя не столь важно.
Возможно, именно в этом и состояла его ценность, в первую очередь - для штатовской военной промышленности и лишь затем для флота и других структур. Помимо этого, а может - главным его достижением было то, что он навязал эту затратную концепцию своему оппоненту.
Shoehanger> Очевидно, что сейчас длительной программы и политического деятеля её проталкивающего у нас нет.
Вероятно, необходимость более в программе, нежели в проталкивающем её деятеле; не исключено, что она существует, безудержное же лоббирование любых ведомственных интересов, в том числе интересов военной промышленности, вряд ли оправданно
Возможно, именно в этом и состояла его ценность, в первую очередь - для штатовской военной промышленности и лишь затем для флота и других структур. Помимо этого, а может - главным его достижением было то, что он навязал эту затратную концепцию своему оппоненту.
Shoehanger> Очевидно, что сейчас длительной программы и политического деятеля её проталкивающего у нас нет.
Вероятно, необходимость более в программе, нежели в проталкивающем её деятеле; не исключено, что она существует, безудержное же лоббирование любых ведомственных интересов, в том числе интересов военной промышленности, вряд ли оправданно
Это сообщение редактировалось 19.07.2016 в 11:09
ftfy
A.P.> Возможно, именно в этом и состояла его ценность, в первую очередь
для рейгановской Америки и победы в Холодной войне
A.P.> не исключено, что она существует
бумага сама по себе не выполнится
A.P.> безудержное же лоббирование любых ведомственных интересов, в том числе интересов военной промышленности вряд ли оправданно
У нкас безудержное лоббирование одних башен Кремля через другие, а дело если и движется, то урывками ведь парадигма строительство меняется быстрее, чем корабли строятся.
A.P.> Возможно, именно в этом и состояла его ценность, в первую очередь
для рейгановской Америки и победы в Холодной войне
A.P.> не исключено, что она существует
бумага сама по себе не выполнится
A.P.> безудержное же лоббирование любых ведомственных интересов, в том числе интересов военной промышленности вряд ли оправданно
У нкас безудержное лоббирование одних башен Кремля через другие, а дело если и движется, то урывками ведь парадигма строительство меняется быстрее, чем корабли строятся.
Shoehanger> для рейгановской Америки и победы в Холодной войне
Существуют различные мнения о происшедшем: было ли это победой в одном из сражений Холодной войны или победой в Холодной войне, - в зависимости от того, что считать исходной предпосылкой - Холодная война не прерывается с 1945 года или завершилась в 90-х.
Shoehanger> У нкас безудержное лоббирование одних башен Кремля через другие, а дело если и движется, то урывками ведь парадигма строительство меняется быстрее, чем корабли строятся.
Но только на одной башне Кремля есть часы, по которым идёт отсчёт времени для страны и для других башен, в том числе.
Парадигма строительства флота вторична по отношению к Морской доктрине, особенности которой обсуждались выше.
Существуют различные мнения о происшедшем: было ли это победой в одном из сражений Холодной войны или победой в Холодной войне, - в зависимости от того, что считать исходной предпосылкой - Холодная война не прерывается с 1945 года или завершилась в 90-х.
Shoehanger> У нкас безудержное лоббирование одних башен Кремля через другие, а дело если и движется, то урывками ведь парадигма строительство меняется быстрее, чем корабли строятся.
Но только на одной башне Кремля есть часы, по которым идёт отсчёт времени для страны и для других башен, в том числе.
Парадигма строительства флота вторична по отношению к Морской доктрине, особенности которой обсуждались выше.
A.P.> Парадигма строительства флота вторична по отношению к Морской доктрине, особенности которой обсуждались выше.
Морская доктрина даёт рамки. Рамки пустые.
Морская доктрина даёт рамки. Рамки пустые.
Shoehanger> Морская доктрина даёт рамки. Рамки пустые.
С точки зрения строительства флота как уменьшенной копии ВМС США--безусловно пусты.
С точки зрения строительства флота как уменьшенной копии ВМС США--безусловно пусты.
Shoehanger> ftfy
A.P.>> Возможно, именно в этом и состояла его ценность, в первую очередь
Shoehanger> для рейгановской Америки и победы в Холодной войне
A.P.>> не исключено, что она существует
Не было никакой "победы" в Холодной Войне. Противник (СССР) просто покинул поле боя и ушёл в запой. Не было парада войск НАТО на Красной Площади, не было оккупации, не было ничего, что создаёт предпосылки народу называться "побеждённым". И даже будучи "побеждённой" Россия всё-равно могла уничтожить "победителя"--странная "победа" какая-то. Распад империи в условиях развитых СМИ был предопределён. Сейчас главное не допустить чтобы опять позапрыгивали обратно как нахлебники (а они таковыми и были всегда) "в империю". Держать их как санитарный кордон--вот и всё.
A.P.>> Возможно, именно в этом и состояла его ценность, в первую очередь
Shoehanger> для рейгановской Америки и победы в Холодной войне
A.P.>> не исключено, что она существует
Не было никакой "победы" в Холодной Войне. Противник (СССР) просто покинул поле боя и ушёл в запой. Не было парада войск НАТО на Красной Площади, не было оккупации, не было ничего, что создаёт предпосылки народу называться "побеждённым". И даже будучи "побеждённой" Россия всё-равно могла уничтожить "победителя"--странная "победа" какая-то. Распад империи в условиях развитых СМИ был предопределён. Сейчас главное не допустить чтобы опять позапрыгивали обратно как нахлебники (а они таковыми и были всегда) "в империю". Держать их как санитарный кордон--вот и всё.
19.07.2016 15:01, Lot-2: +1: "Не было никакой "победы" в Холодной Войне. Противник (СССР) просто покинул поле боя и ушёл в запой."
Shoehanger> ftfy
Shoehanger>> для рейгановской Америки и победы в Холодной войне
A.P.>> не исключено, что она существует
Popsicle> Не было никакой "победы" в Холодной Войне.
Внесу некоторое уточнение относительно контекста, в данном случае речь шла о программе строительства флота в России, о том, что:
необходимость более в программе, нежели в проталкивающем её деятеле; не исключено, что она (ПРОГРАММА! - А.Р.) существует, безудержное же лоббирование любых ведомственных интересов, в том числе интересов военной промышленности, вряд ли оправданно
Что касается вопросов санитарного кордона, то, на мой взляд, это скорее прерогатива МИДа, чем ВМФ
Shoehanger>> для рейгановской Америки и победы в Холодной войне
A.P.>> не исключено, что она существует
Popsicle> Не было никакой "победы" в Холодной Войне.
Внесу некоторое уточнение относительно контекста, в данном случае речь шла о программе строительства флота в России, о том, что:
необходимость более в программе, нежели в проталкивающем её деятеле; не исключено, что она (ПРОГРАММА! - А.Р.) существует, безудержное же лоббирование любых ведомственных интересов, в том числе интересов военной промышленности, вряд ли оправданно
Что касается вопросов санитарного кордона, то, на мой взляд, это скорее прерогатива МИДа, чем ВМФ
Это сообщение редактировалось 20.07.2016 в 23:47
- sam7 [19.07.2016 20:40]: Перенос сообщений в Снос политики из Морского
Popsicle> Не было никакой "победы" в Холодной Войне. Противник (СССР) просто покинул поле боя и ушёл в запой.
И ведь до сих пор бухаем!
И безо всякой доктрины. И ведь кораблей- с гулькин хер, а ведь- боятся.
Боятся, что с похмела ответим "ассиметрично", но очень конкретно.
И "буферная зона" вся здесь. У нас. В России. Жить хотят. Пашут. И безо всяких пособий.
И ведь до сих пор бухаем!
И безо всякой доктрины. И ведь кораблей- с гулькин хер, а ведь- боятся.
Боятся, что с похмела ответим "ассиметрично", но очень конкретно.
И "буферная зона" вся здесь. У нас. В России. Жить хотят. Пашут. И безо всяких пособий.
mkg81> И безо всякой доктрины. И ведь кораблей- с гулькин хер, а ведь- боятся.
mkg81> Боятся, что с похмела ответим
Ага...
С ДональдаКука все матросы со страху уволились,- знай наших!!!
mkg81> Боятся, что с похмела ответим
Ага...
С ДональдаКука все матросы со страху уволились,- знай наших!!!
Popsicle>> Не было никакой "победы" в Холодной Войне. Противник (СССР) просто покинул поле боя и ушёл в запой.
mkg81> И ведь до сих пор бухаем!
По сравнению с 1980-ми и 1990-ми (в России бываю наездами) намного меньше. И это к лучшему. Я не против питья--уметь надо
mkg81> И ведь до сих пор бухаем!
По сравнению с 1980-ми и 1990-ми (в России бываю наездами) намного меньше. И это к лучшему. Я не против питья--уметь надо
Shoehanger>> ftfy
Shoehanger>>> для рейгановской Америки и победы в Холодной войне
A.P.>>> не исключено, что она существует
Popsicle>> Не было никакой "победы" в Холодной Войне.
A.P.> Внесу некоторое уточнение относительно контекста, в данном случае речь шла о программе строительства флота в России, о том, что:
Приношу извинения, я отвечал ув. Шухэнгеру но почему то не стёрлась последняя фраза, принадлежащая Вам и получилось, что мой ответ не совсем по адресу пришёлся. А по строительству флота--ох же сколько копий попереломано, а сколько ещё будет. Меня вот что бесит, что советская же концепция сегодня идёт под жутко модным лэйблом Distributed Lethality--я знаю определённую категорию лиц в России, у которых от этого челюсти сводит
Shoehanger>>> для рейгановской Америки и победы в Холодной войне
A.P.>>> не исключено, что она существует
Popsicle>> Не было никакой "победы" в Холодной Войне.
A.P.> Внесу некоторое уточнение относительно контекста, в данном случае речь шла о программе строительства флота в России, о том, что:
Приношу извинения, я отвечал ув. Шухэнгеру но почему то не стёрлась последняя фраза, принадлежащая Вам и получилось, что мой ответ не совсем по адресу пришёлся. А по строительству флота--ох же сколько копий попереломано, а сколько ещё будет. Меня вот что бесит, что советская же концепция сегодня идёт под жутко модным лэйблом Distributed Lethality--я знаю определённую категорию лиц в России, у которых от этого челюсти сводит
Popsicle> Приношу извинения, я отвечал ув. Шухэнгеру но почему то не стёрлась последняя фраза, принадлежащая Вам и получилось, что мой ответ не совсем по адресу пришёлся. А по строительству флота--ох же сколько копий попереломано, а сколько ещё будет.
Спасибо за разъяснение, я, приблизительно, так и предполагал, коснулся этого вопроса потому, что моё твёрдое убеждение, что Холодная война продолжается и Россия была, есть и будет всегда непобедимой.
А строительство флота - оно прошло свою низшую точку и возрождается, несмотря на все сопутствующие сложности, которые, в общем-то, были во все времена.
Спасибо за разъяснение, я, приблизительно, так и предполагал, коснулся этого вопроса потому, что моё твёрдое убеждение, что Холодная война продолжается и Россия была, есть и будет всегда непобедимой.
А строительство флота - оно прошло свою низшую точку и возрождается, несмотря на все сопутствующие сложности, которые, в общем-то, были во все времена.
Это сообщение редактировалось 22.07.2016 в 10:23
A.P.> А строительство флота - оно прошло свою низшую точку и возрождается, несмотря на все сопутствующие сложности
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий ОПК, предупредил ... гособоронзаказа, у нас пик приходится заказов на 2017-2018 год.
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий ОПК, предупредил ... гособоронзаказа, у нас пик приходится заказов на 2017-2018 год.
A.P.>> А строительство флота - оно прошло свою низшую точку и возрождается, несмотря на все сопутствующие сложности
Shoehanger> Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий ОПК, предупредил ... гособоронзаказа, у нас пик приходится заказов на 2017-2018 год.
Вроде бы оповещения о закрытии верфей в 17-18 не поступало, да и пик, не факт, что может существовать только в единственном числе, где-то слыхал, что есть и горные гряды - цепочки пиков Не говоря уже о том, что предупреждение было о необходимости заводам заблаговременно подготовиться к частичной диверсификацации производства.
Shoehanger> Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий ОПК, предупредил ... гособоронзаказа, у нас пик приходится заказов на 2017-2018 год.
Вроде бы оповещения о закрытии верфей в 17-18 не поступало, да и пик, не факт, что может существовать только в единственном числе, где-то слыхал, что есть и горные гряды - цепочки пиков
Не говоря уже о том, что предупреждение было о необходимости заводам заблаговременно подготовиться к частичной диверсификацации производства.
Shoehanger> Интересно, что Горшков шёл к авианосцам окольными путями, публично, в своей программе ММГ, от них отрекаясь.
Вот уж кто был героем-подпольщиком, так это Горшков. С одной стороны он не шел на серьезные конфликты с Генштабом и министром Обороны, с другой стороны появление авианесущих кораблей с самолетами горизонтального взлета, были вымучены и выстраданы десятилетием. И то что он на закате своей жизни вышел на принятие высшим руководством страны решения на постройку 4 кораблей (11435,11436,11437, 11438) было его высшим достижением в отстаивании своей позиции на его должности главкома. Жаль только, что на это ушли драгоценные годы и все эти корабли не успели построить.
Вот уж кто был героем-подпольщиком, так это Горшков.
С одной стороны он не шел на серьезные конфликты с Генштабом и министром Обороны, с другой стороны появление авианесущих кораблей с самолетами горизонтального взлета, были вымучены и выстраданы десятилетием. И то что он на закате своей жизни вышел на принятие высшим руководством страны решения на постройку 4 кораблей (11435,11436,11437, 11438) было его высшим достижением в отстаивании своей позиции на его должности главкома. Жаль только, что на это ушли драгоценные годы и все эти корабли не успели построить.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
A.P.> Решение вопроса чисто на плечах возрождающегося кораблестроения и внутриотраслевой кооперации, - не может не быть положительного результата
Цитаты из годового отчёта публичного акционерного общества "НПО "Сатурн".
Выделено мной - особенно мне понравилось про "сдерживающий фактор развития".
Морские (судовые / корабельные) ГТД, поставки в 2005-2015 гг.: новых ГТД - 0, ремонтов ГТД - 0.
Техническое перевооружение предприятия для обеспечения производства газотурбинного двигателя М90ФР (объём инвестиций в 2015 г., тыс. руб.): бюджетные средства - 0,0; собственные и заёмные средства - 4183,5; всего - 4183,5.
Отсутствие программ судостроения и кораблестроения, освоения шельфовых месторождений является сдерживающим фактором развития.
Цитаты из годового отчёта публичного акционерного общества "НПО "Сатурн".
Выделено мной - особенно мне понравилось про "сдерживающий фактор развития".
Морские (судовые / корабельные) ГТД, поставки в 2005-2015 гг.: новых ГТД - 0, ремонтов ГТД - 0.
Техническое перевооружение предприятия для обеспечения производства газотурбинного двигателя М90ФР (объём инвестиций в 2015 г., тыс. руб.): бюджетные средства - 0,0; собственные и заёмные средства - 4183,5; всего - 4183,5.
Отсутствие программ судостроения и кораблестроения, освоения шельфовых месторождений является сдерживающим фактором развития.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
