Снос политики из Морского

А.8.> Что что что он сделал???? Вы перед сном что принимали? Ничем кроме Атлантического разворота он не отличился. Какие переломы? Ноги?

Он сломал хребет ельцинской олигархически-бандитской системе. И это я наблюдал своими собственными глазами. И госслужбу почистил.


Ну, колхозникам невдомек конечно. Один разворот в памяти остался.

Fram> Он сломал хребет ельцинской олигархически-бандитской системе. И это я наблюдал своими собственными глазами. И госслужбу почистил.
Fram> Ну, колхозникам невдомек конечно. Один разворот в памяти остался.

За языком следи не колхозник

Popsicle> Не было никакой "победы" в Холодной Войне. Противник (СССР) просто покинул поле боя
Да какая победа...
Противник просто выполнил условия договора под который предоставлялся ленд-лиз в годы ВОВ.
А именно:
- демонополизация внешней торговли
- свободный доступ к ресурсам

m-dva> Противник просто выполнил условия договора под который предоставлялся ленд-лиз в годы ВОВ.

Предоставьте, пожалуйста, текст договора по Ленд-лизу с СССР, где эти условия прописаны.

Спасибо.

Lot-2> Предоставьте, пожалуйста, текст договора по Ленд-лизу с СССР, где эти условия прописаны.
Атлантическая хартия.
Пункт 4,- . Свободный доступ всех стран, великих или малых, к мировой торговле
и сырьевым ресурсам, необходимым для экономического процветания государств.
СССР подписал Атлантическую хартию 24 сентября 1941 года.
Преговоры о предоставлении ленд-лиза в СССР начались 29 сентября.

Lot-2>> Предоставьте, пожалуйста, текст договора по Ленд-лизу с СССР, где эти условия прописаны.
m-dva> Атлантическая хартия.
Вы писали про Ленд-лиз, там ни слова нет про "ваши условия".
Нет совсем, читайте протоколы, кстати, они у меня есть в ПДФ на английском языке, шлите адрес - вышлю.
Атлантическая хартия и Ленд-лиз абсолютно разные документы.
И путать их никак нельзя.

Не все страны получавшие Л-л подписали Атлантическую хартию (к примеру Китай и Иран) и не все страны подписавшие Атлантическую хартию, получал помощь по Л-л (к примеру Люксембург и Бельгия.)
Что касается Атлантической хартии,она носила декларативный характер.


Позиция СССР в этом документе -
"24 сентября на межсоюзной конференции в Лондоне Советский Союз присоединился к Атлантической хартии, оговорив, что практическое применение ее принципов «неизбежно должно будет сообразовываться с обстоятельствами, нуждами и историческими особенностями той или другой страны». В этот крайне тяжелый период войны Советское правительство подчеркнуло верность ленинским принципам внешней политики. В отличие от расплывчатых формулировок Атлантической хартии в советской декларации от 24 сентября указывалось: «Советский Союз в своей внешней политике руководствовался и руководствуется принципом самоопределения наций... Советский Союз отстаивает право каждого народа на государственную независимость и территориальную неприкосновенность своей страны, право устанавливать такой общественный строй и избирать такую форму правления, какие он считает целесообразными и необходимыми в целях обеспечения экономического и культурного процветания всей страны». Таким образом, Советское правительство ясно заявило, что оно не поддерживает колониальной политики империалистических держав. Если составители Атлантической хартии носились с планами американо-английского господства в мире, то советская декларация предлагала основывать международные отношения на системе «коллективных действий против агрессоров»."


"Декларация Правительства СССР на Межсоюзной Конференции в Лондоне

от 24 сентября 1941 г.

Советский Союз отстаивает право каждого народа на государственную независимость и территориальную неприкосновенность своей страны, право устанавливать такой общественный строй и избирать такую форму правления, какие он считает целесообразными и необходимыми в целях обеспечения экономического и культурного процветания своей страны.

В соответствии с неуклонно проводимой Советским Союзом политикой, опирающейся на указанные выше принципы и нашедшей свое выражение в многочисленных актах и документах, Советское правительство выражает свое согласие с основными принципами декларации Президента Соединенных Штатов Америки г. Рузвельта и Премьер-Министра Великобритании г. Черчилля (то есть с "Атлантической хартией" - ред.), с принципами, имеющими столь большое значение в современной международной обстановке.

Советское правительство, имея в виду, что практическое применение указанных выше принципов неизбежно должно будет сообразовываться с обстоятельствами, нуждами и историческими особенностями той или другой страны, считает необходимым заявить, что последовательное осуществление этих принципов обеспечит им самую энергичную поддержку со стороны Советского Правительства и народов Советского Союза.

Источник: Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной Войны. М„ 1946, т. I, стр. 166, 167

Здесь печатается по кн.: В.К.Зиланов, А.А. Кошкин, И.А. Латышев, А.Ю. Плотников, И.А. Сенченко. Русские Курилы: история и современность. Сборник документов по истории формирования русско-японской и советско-японской границы. Москва. 1995."

Lot-2>> Предоставьте, пожалуйста, текст договора по Ленд-лизу с СССР, где эти условия прописаны.
m-dva> Атлантическая хартия.

m-dva> СССР подписал Атлантическую хартию 24 сентября 1941 года.

Это правокация!!! Нас вынудили.Мерзавец Гитлер подло обманул доверчивого Сталина.Вот эти гады и воспользовались ....

r.y.> Это правокация!!! Нас вынудили.Мерзавец Гитлер подло обманул доверчивого Сталина.Вот эти гады и воспользовались ....

Читайте документы внимательно и будет вам счастье.
Атлантическая хартия - это декларация о намерениях послевоенных построения межгосударственных отношений.
Декларация.
Но с поправками от СССР.

r.y.> Это правокация!!!
А может про Ленд-лиз чего скажите, про всякие "тайные условия"?

Lot-2> Атлантическая хартия - это декларация о намерениях послевоенных построения межгосударственных отношений.
Lot-2> Декларация.
Lot-2> Но с поправками от СССР.

Да я и не расстраиваюсь.Наши правители на такие мелочи не особенно заморачиваються.

r.y.>> Это правокация!!!
Lot-2> А может про Ленд-лиз чего скажите, про всякие "тайные условия"?

Не по адресу обращаетесь.m-dva> Противник просто выполнил условия договора под который предоставлялся ленд-лиз в годы ВОВ.

r.y.> Не по адресу обращаетесь.m-dva> Противник просто выполнил условия договора под который предоставлялся ленд-лиз в годы ВОВ.
Ещё раз - где в Протоколах Ленл-лиза упоминается Атлантическая хартия и где это там - "демонополизация внешней торговли, свободный доступ к ресурсам"?
А так же ответьте на вопрос почему страны не подписавшие Атлантическую хартию получали помощь в рамках програмы Ленд-лиз и почему страны подписавшие Атлантическую хартию, не получали помощь по Ленд-лизу?

r.y.> Да я и не расстраиваюсь.Наши правители на такие мелочи не особенно заморачиваються.
Вы в курсе на что заморачиваются наши правители? Так расскажите. Жду.

r.y.>> Да я и не расстраиваюсь.Наши правители на такие мелочи не особенно заморачиваються.
Lot-2> Вы в курсе на что заморачиваются наши правители? Так расскажите. Жду.

Я вам уже ответил.

r.y.> Я вам уже ответил.
Ну Вы же вроде как с m-dva в доле состоите?
Или так мимо проходили -дай думаю лягну и пойду дальше.

r.y.>> Я вам уже ответил.
Lot-2> Ну Вы же вроде как с m-dva в доле состоите?
Lot-2> Или так мимо проходили -дай думаю лягну и пойду дальше.

Не я сам по себе.Мелко цепляете,я на это не ведусь...

r.y.> Не я сам по себе.Мелко цепляете,я на это не ведусь...
То есть за свои слова не отвечаете? -
"Это правокация!!! Нас вынудили.Мерзавец Гитлер подло обманул доверчивого Сталина.Вот эти гады и воспользовались ...."

r.y.>> Не я сам по себе.Мелко цепляете,я на это не ведусь...
Lot-2> То есть за свои слова не отвечаете? -
Lot-2> "Это правокация!!! Нас вынудили.Мерзавец Гитлер подло обманул доверчивого Сталина.Вот эти гады и воспользовались ...."

А с чем не согласны?

Lot-2> Ещё раз - где в Протоколах Ленл-лиза упоминается Атлантическая хартия и где это там - "демонополизация внешней торговли, свободный доступ к ресурсам"?
В протоколах о Ленд-лизе и свобода совести совершенно не упоминается.
Однако это не помешало в Рузвельту наложить мораторий на поставки по ленд-лизу в Советский Союз до избрания метрополита.
И таки Сталин вынужден был пойти на поставленые условия,- потому как свобода совести упоминается в Атлантической хартии.

m-dva> В протоколах о Ленд-лизе и свобода совести совершенно не упоминается.
m-dva> Однако это не помешало Рузвельту наложить моноторий на поставки по ленд-лизу в Советский Союз до избрания метрополита.
Ссылочку пожалуйста на американские источники.
На протоколы. ДокУмент, плиз.
Рукописи наших "псевдоисториков" не рассматриваются.
m-dva> И таки Сталин вынужден был пойти на выставленые условия,- потому как свобода совести упоминается в Атлантической хартии.
Господи, митрополита путаем с патриархом, Атлантическую хартию с Псковским воззванием.
Ну и каша...

r.y.>>> Не я сам по себе.Мелко цепляете,я на это не ведусь...
Lot-2>> То есть за свои слова не отвечаете? -
Lot-2>> "Это правокация!!! Нас вынудили.Мерзавец Гитлер подло обманул доверчивого Сталина.Вот эти гады и воспользовались ...."
r.y.> А с чем не согласны?
Троллим, вроде взрослый человек.
Все вопросы к вашему посту мною заданы выше, постарайтесь ответить.

-
Lot-2> Lot-2>> "Это правокация!!! Нас вынудили.Мерзавец Гитлер подло обманул доверчивого Сталина.Вот эти гады и воспользовались ...."
r.y.>> А с чем не согласны?
Lot-2> Троллим, вроде взрослый человек.
Lot-2> Все вопросы к вашему посту мною заданы выше, постарайтесь ответить.

Не это вы в непонятки игрете.Я свою позицию чётко обозначил.С чем несогласны.

m-dva> потому как свобода совести упоминается в Атлантической хартии.

Покажи, где про свободу совести-

АТЛАНТИЧЕСКАЯ ХАРТИЯ

(Принята главами США и Великобритании)

14 августа 1941.

14 августа 1941 г. на борту английского линкора "Принц Уэльский" в бухте Арджентии (Ньюфаундленд) президент США Рузвельт и премьер-министр Великобритании Черчилль приняли декларацию, в которой были изложены цели войны с фашистскими государствами. 24 сентября 1941 г. Советский Союз присоединился к Атлантической хартии.

(Извлечение)

Президент Соединенных Штатов Америки Рузвельт и премьер-министр Черчилль, представляющий правительство Его Величества в Соединенном Королевстве, после совместного обсуждения сочли целесообразным обнародовать некоторые общие принципы национальной политики их стран - принципы, на которых они основывают свои надежды на лучшее будущее для мира.

1) США и Великобритания не стремятся к территориальным или другим приобретениям.

2) Они не согласятся ни на какие территориальные изменения, не находящиеся в согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов.

3) Они уважают право всех народов избирать себе форму правления, при которой они хотят жить; они стремятся к восстановлению суверенных прав и самоуправления тех народов, которые были лишены этого насильственным путем.

4) Соблюдая должным образом свои существующие обязательства, они будут стремиться обеспечить такое положение, при котором все страны - великие или малые, победители или побежденные - имели бы доступ на равных основаниях к торговле и к мировым сырьевым источникам, необходимым для экономического процветания этих стран.

5) Они стремятся добиться полного сотрудничества между всеми странами в экономической области с целью обеспечить для всех более высокий уровень жизни, экономическое развитие и социальное обеспечение.

6) После окончательного уничтожения нацистской тирании они надеются на установление мира, который даст возможность всем странам жить в безопасности на своей территории, а также обеспечить такое положение, при котором все люди во всех странах могли бы жить всю свою жизнь, не зная ни страха, ни нужды.

7) Такой мир должен предоставить всем возможность свободно, без всяких препятствий плавать по морям и океанам.

8) Они считают, что все государства мира должны по соображениям реалистического и духовного порядка отказаться от применения силы, поскольку никакой будущий мир не может быть сохранен, если государства, которые угрожают или могут угрожать агрессией за пределами своих границ, будут продолжать пользоваться сухопутными, морскими и воздушными вооружениями. Черчилль и Рузвельт считают, что впредь до установления более широкой и надежной системы всеобщей безопасности такие страны должны быть разоружены. Англия и США будут также помогать и поощрять все другие осуществимые мероприятия, которые облегчат миролюбивым народам избавление от бремени вооружения.

r.y.> Я свою позицию чётко обозначил.С чем несогласны.
"Это правокация!!! Нас вынудили.Мерзавец Гитлер подло обманул доверчивого Сталина.Вот эти гады и воспользовались ...."

1. Что за провокация?
2. Кто вынудил?
3.Как Гитлер обманул Сталина?
4. Что за гады и чем эти гады воспользовались?

Отвечайте, немедленно. Время пошло.

m-dva>> потому как свобода совести упоминается в Атлантической хартии.
Lot-2> Покажи, где про свободу совести-

А ведь и в правду,нет ничего про свободу совести.Да и зачем она была в СССР.Генеральная линия партии вполне заменяла советскому человеку свободу совести.Ошибочка вышла.Бывает.....