Околострелковый флейм

М.и.к.>> "Законы рынка", однако. Вы, к сожалению, не дали никаких ссылок, говорящих о том, что американские оружейные компании выпускают большое количество патронов 5,45.
А.8.> а я разве говорил что они выпускают 5.45? где?

Да, говорили, вот ваши слова "Надо же! там же не знают 5.45? а оказывается даже производят патрон. кто обкакался?"

М.и.к.>>
А.8.> ну вот не живу я в северной америки к моей радости) есть тут народ с канады, можно попросить. но неоднократно видел ро ссылкам продажу

Сдесь достаточно народу, что уехали, в США/Канаду.

>Wyvern-2 В США "выпускают" чего хочешь. И 5,45 - тоже, и какой хочешь. Это не говорит О РАСПРОСТРАНЕННОСТИ.

Небольшой выбор, было больше до санкций: был в продаже вольф и в томпаке и в стали, барнаул боевой, с ограничением по ряду штатов.

М.и.к.> Да, говорили, вот ваши слова "Надо же! там же не знают 5.45? а оказывается даже производят патрон. кто обкакался?"
дружище ну ты давай без подколов, ок?)
М.и.к.> Сдесь достаточно народу, что уехали, в США/Канаду.
ну над спросить)

V.Stepan> 1) оно у тебя далеко не первое (и до того не раз отметился, и тут уже успел мне посоветовать "сидеть на попе ровно");
это оскорбление?
V.Stepan> 2) ты абсолютно не прав в данном случае;
поясни
V.Stepan> 3) ты не производишь впечатление настолько знающего, кому можно многое простить.
я только учусь)
V.Stepan> Вот поэтому я и попросил (требовать не имею права) тебя быть в выражениях аккуратнее. Это так сложно для тебя?
да я стараюсь. не всегда получается. тут писал без эмоций вроде. но.. все равно иногда срываюсь)

А.8.> это оскорбление?

Как минимум, невежливо.

А.8.> поясни

Чего тут пояснять? В данном случае "наезд" на Урана с твоей стороны был абсолютно ничем не обоснован. Действительно, распространённость в США 5,45 намного ниже, чем 7,62. По крайней мере, на текущий момент. Как оно потом будет, х/з.

V.Stepan> Как минимум, невежливо.
ну, не святой
V.Stepan> Чего тут пояснять? В данном случае "наезд" на Урана с твоей стороны был абсолютно ничем не обоснован. Действительно, распространённость в США 5,45 намного ниже, чем 7,62. По крайней мере, на текущий момент. Как оно потом будет, х/з.
ниже. но он оказался не прав. и я не написал - обосрался и тд, разве не так?не надо уже до мелочи достебыватся)

А.8.> ниже. но он оказался не прав. и я не написал - обосрался и тд, разве не так?не надо уже до мелочи достебыватся)

Великодушие и снисхождение к коллегам - удел сильного профи. Мелочное ковыряние в неосновных деталях для самообеления - удел неуверенных слабаков и делетантов

А хамство - вообще за гранью.

asoneofus> Великодушие и снисхождение к коллегам - удел сильного профи. Мелочное ковыряние в неосновных деталях для самообеления - удел неуверенных слабаков и делетантов
можно ошибиться. но зачем утверждать то чего не знаешь? это не мелочь.у меня нет самообеления, если не прав,признаюсь
asoneofus> А хамство - вообще за гранью.
да не было хамства) если бы добавил смайлик то внимания никто не обратил)

А.8.> можно ошибиться. но зачем утверждать то чего не знаешь? это не мелочь.у меня нет самообеления, если не прав,признаюсь

Про амеров не прав, как и про экспертов. Признайся

А.8.> да не было хамства) если бы добавил смайлик то внимания никто не обратил)

Еслибы у бабки ... А вот надо ставить, для того и выдуманы

asoneofus> Про амеров не прав, как и про экспертов. Признайся
в чем? я про амеров ничего не утверждал?
asoneofus> Еслибы у бабки ... А вот надо ставить, для того и выдуманы
лох видимо)

А.8.> Надо же! там же не знают 5.45? а оказывается даже производят патрон. кто обкакался?
Есть спрос, есть товар. В Волмарте не продают, как для М-16. Но купить можно. Или по интернету, или по катологам, или заказать в местном оружейном. В последнем, если в округе много владельцев АК-74, то почти наверняка можно купить прямо в магазине. Но более "точные" патроны стоят дороже, поэтому в местных таких или нет, или почти нет. Народ для своих пострелялок предпочитает подешевле. И только те, кто участвуют в соревнованиях или озабочены точностью, покупают более дорогие.

С 7.62 ситуация получше — они почти всегда есть в оружейных магазинах. У народа много АК-47 (условно) на руках. Вот недавно помогал проводить соревнования в юго-западной части Пеннсильвании, так владельцы дома на углу при нас вышли на задний двор и вдоволь постреляли. Потратили около 1,000, при этом из АК-47 около 600 патронов. Так сказать, воскресное время провождение под пивко в жару.

V.Stepan> И где тут противоречие? "Не знают" имеется ввиду, что "в подавляющем большинстве не знают", а то, что кто-то производит мелкими партиями эксклюзив ("нашедший высосокачественные" —явно не на каждом углу продаются)... И что с того?
Да почему не знают? Производят не только высококачественные. И импортируют дофига. Народ, который автоматическим оружием увлекается, вполне себе знает. Да, не распространён, как патрон НАТО.

М.и.к.> Если не сложно. Напишите пожалуйста насколько легко найти и купить патроны 7,62, 5,56 и 5,45 в открытой продаже в США/Канаде.

Не сложно, можно по интернету, можно по каталогу, а можно зайти в местный стрелковый и попросить, чтобы они заказали. Последнее намного проще, т.к. у них все лицензии и страховки. Будет чуток дороже. Ну и подождать надо (в первых двух случаях тоже). Бывает, что у местного магазина есть и в наличии прямо сейчас, если вокруг много народа, кто такие патроны покупает.

А.8.> 30-40м\сек не очень большая разница. у 7.62 скорость намного меньше. а кучность всего чуть хуже

Ну ты опять сравниваешь несравнимое. Другой калибр - другая масса пули. У АК 7,62 пуля намного тяжелее, поэтому и кучность та же при меньшей скорости. А у одинакового патрона и одинаковой винтовке(только ствол укоротили) при меньшей скорости - меньшая кучность.

В общем что имеем в сухом остатке: точность тюнингованного АК-74 с коллиматорным прицелом по результатам отстрелов оказалась приблизительно равна точности М4 в аналогичных обвесах, там скорее стрелок даст большую разницу, чем система. Пишут так же что АК-74 при стрельбе очередями кучнее М4 за счет меньшего импульса патрона и ДТК, но отстрелов я не видел.

По таблицам из Наставлений АК-74 и АКМ приблизительно равны при стрельбе одиночными, но АК-74 раза в 1,5 кучнее при стрельбе короткими очередями. И это лежа. Из неустойчивых положений результаты еще сильнее отличаются. Но при всем при этом на дистанциях до 400 метров все поправки из АК-74, что на дальность, что на ветер, что на упреждение по движущимся мишенями, раза в 2 меньше, чем из АКМ. Поэтому даже одиночными из АК-74 попасть намного проще. Особенно в условиях боя, когда цели движутся и дистанцию до них надо прикидывать на глаз и быстро. Быстрая и настильная пуля АК-74 тут большое подспорье.

По поражающему действию результаты испытаний тоже не подтверждают преимущество 7,62. Скорее наоборот склоняются что 5,45 более травматичен.

Так что тюнингованный АК-74 - вполне себе аналог эмки. Надежный, точный и достаточно убойный. Плюс полиция по незащищенным броней преступникам часто патронами ПРС пользуется, которые цельносвинцовые в оболочке. Там скорее всего с убойностью настолько весело, что боеприпас неконвенционным получается Впрочем к 7,62 АК тоже ПРСы поставляют.

Кстати относительно попадания в грудную мишень из АК-74: согласно таблицам из Руководства, при стрельбе одиночными выстрелами на дистанции 300м половина пуль укладывается в прямоугольник 12х6 сантиметров. При стрельбе очередями - 18х24. Запас изрядный, чтоб первым выстрелом/очередью поразить грудную мишень с 300м.

U235> Ну ты опять сравниваешь несравнимое.
почему? конструкция авто не изменилась почти)ну в армии на тот момент меня не точность интересовала если про калибры

U235> Кстати относительно попадания в грудную мишень из АК-74: согласно таблицам из Руководства, при стрельбе одиночными выстрелами на дистанции 300м половина пуль укладывается в прямоугольник 12х6 сантиметров. При стрельбе очередями - 18х24. Запас изрядный, чтоб первым выстрелом/очередью поразить грудную мишень с 300м.
это ты где такое берешь? это вроде свд таблица а не ак74)

Mishka> Да почему не знают? Производят не только высококачественные. И импортируют дофига. Народ, который автоматическим оружием увлекается, вполне себе знает. Да, не распространён, как патрон НАТО.
ну что и требовалось доказать) спасибо)

Mishka> Вот недавно помогал проводить соревнования в юго-западной части Пеннсильвании, так владельцы дома на углу при нас вышли на задний двор и вдоволь постреляли. Потратили около 1,000, при этом из АК-47 около 600 патронов. Так сказать, воскресное время провождение под пивко в жару.
вот блин))) белая зависть))) я вот даж по банкам из большого (тигр-9) не стреляю ибо дорого) ,балуюсь из соболя)

А.8.> это ты где такое берешь? это вроде свд таблица а не ак74)

Ошибся несколько. В таблице отклонение указано в одну сторону. Правильные прямоугольники соответственно 24х12 и 36х48. Все равно вполне хватает для поражения грудной цели

А.8.> это ты где такое берешь? это вроде свд таблица а не ак74)

P.S. Кстати на дистанциях до 400 метров баллистика АК-74 почти идентична СВД. А с валовыми патронами у них и кучности схожие получаются. Поэтому и используют умопянутые выше РПК как эрзац-СВД в городских боях.

U235> Ошибся несколько. В таблице отклонение указано в одну сторону. Правильные прямоугольники соответственно 24х12 и 36х48. Все равно вполне хватает для поражения грудной цели
Уран а как тебя по имени если можно?) вот я вроде неплохо стреляю, до армии даж на кмс по пулевой стрельбе сдал. ну косой калаш все равно и не переубедишь)

U235> P.S. Кстати на дистанциях до 400 метров баллистика АК-74 почти идентична СВД. А с валовыми патронами у них и кучности схожие получаются. Поэтому и используют умопянутые выше РПК как эрзац-СВД в городских боях.
не сравнивай свд и ак прошу)

А.8.> ну что и требовалось доказать) спасибо)

Тебе Мишка только что сказал, что АК-74 за исключением совсем уж интересующихся советским оружием мало кто знает. И у него самого, или знакомых, - 7,62 версия. Если забьещь в ютуб "АК vs", то выскочит уйма роликов со сравнением 7,62 АК с М-16 с соответствующим выводом: "АК заметно менее точен, чем эмка". Но вот если прицельно забить "АК-74 vs", то роликов раз=два и обчелся, но во всех них итоговый вывод иной: "Чуваки! А оказывается АК-74 по точности где-то же самое, что М4!"

Про что я и говорил: для диванных "экспертов" "АК против эмки" это именно 7,62 АК. Вот для него выражение что АК заметно уступает по точности верно. С 5,45 все совсем не очевидно. Кучности уже получаются сравнимыми, особенно если АК-74 доведен по эргономике и прицелу

U235>
ну он сказал что продается? патроны делают ты сам нашел) остальное пофиг)