-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg/128x128-crop/220px-F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg)
F-35: пациент скорее жив?
Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?Теги:
tarasv
Scar> В плане ЛТХ - ничего такого выдающегося, а тем более подавляющего, те-же 21й и 23й, не говоря о 25м - имели ряд козырей, в плане ЛТХ, и ни о каком подавляющем превосходстве речи не шло.
Если посмотреть на предельные по тяге перегрузки то козырять им, особенно 25 му, нечем, а ничего кроме БВБ F-16 тогда не умел. Да ни одного 25го они не сбили, все на счету F-15 потому что сирийцы применяли МиГ-25 грамотно, тоесть на большой высоте и скрости. Но никто и не говорит что F-16 выдающийся перехватчик, но как догфайтер он гораздо серьезнее чем МиГ-21 и МиГ-23.
Scar> Да и сами израильтяне приписывают его успех отнюдь не его ЛТХ, а именно БРЭО, вооружению и РЭБ.
Тот-же самый комплект вооружения и РЭБ был на Кфире, но чтото он не зажог. И дело не только в APG-66 учитывая что бои были в основном визуальными.
Если посмотреть на предельные по тяге перегрузки то козырять им, особенно 25 му, нечем, а ничего кроме БВБ F-16 тогда не умел. Да ни одного 25го они не сбили, все на счету F-15 потому что сирийцы применяли МиГ-25 грамотно, тоесть на большой высоте и скрости. Но никто и не говорит что F-16 выдающийся перехватчик, но как догфайтер он гораздо серьезнее чем МиГ-21 и МиГ-23.
Scar> Да и сами израильтяне приписывают его успех отнюдь не его ЛТХ, а именно БРЭО, вооружению и РЭБ.
Тот-же самый комплект вооружения и РЭБ был на Кфире, но чтото он не зажог. И дело не только в APG-66 учитывая что бои были в основном визуальными.
инфо
инструменты
Scar
tarasv> Если посмотреть на предельные по тяге перегрузки то козырять им,
У МИГ-23 была больше скорость + перегрузка была всего на 0.5g меньше. Да и вообще, маневры в БВБ редко за 7g вылетают - выжать 9g это редкость. 21й-же, при том, что имел хороший вираж, крыл Фэлкона по тяговооруженности и немного превосходил по скорости.
tarasv> Тот-же самый комплект вооружения и РЭБ был на Кфире
Не было там ничего того-же. Достаточно начать с основы СУВ, БРЛС - на Фэлконе это была Elta, фактически первый опыт серийной БРЛС, на Фэлконе, даже А/В - AN/APG-65.
У МИГ-23 была больше скорость + перегрузка была всего на 0.5g меньше. Да и вообще, маневры в БВБ редко за 7g вылетают - выжать 9g это редкость. 21й-же, при том, что имел хороший вираж, крыл Фэлкона по тяговооруженности и немного превосходил по скорости.
tarasv> Тот-же самый комплект вооружения и РЭБ был на Кфире
Не было там ничего того-же. Достаточно начать с основы СУВ, БРЛС - на Фэлконе это была Elta, фактически первый опыт серийной БРЛС, на Фэлконе, даже А/В - AN/APG-65.
Scar> У МИГ-23 была больше скорость + перегрузка...
Может стоит продолжать здесь:
?
Может стоит продолжать здесь:
Сравнение МиГ-23МЛ/МЛД и F-16A
Ну, в общем то, F-16 A будет несколько получше чем МиГ-23МЛ - как следует из описания машин. Однако, может кто-нить представить списочек преимуществ и недостатков в сравнении? Интересует МиГ-23МЛ vs F-16A МиГ-23МЛД vs F-16A МиГ-23МЛ/МЛД vs Tornado (в истребит. конфиг.) и тоже с Миражом того же периода. Может кто хорошую информативную ссылочку подкинет (только на русском, а то с буржуйского я "авиационый" текст не переведу). // Сравнения авиатехники?
drsvyat> Может стоит продолжать здесь:
Лезть дальше, в эти исторические дебри - не хочу. Всё, что я хотел сказать, не стоит упираться в ЛТХ - не ими, в современном бою, самолёты противника сбивают. Сенсоры, вооружение, РЭБ, боевые сети - вот, что обсуждать надо, а не у кого там тяговооруженность больше или меньше, аж на 10%.
Лезть дальше, в эти исторические дебри - не хочу. Всё, что я хотел сказать, не стоит упираться в ЛТХ - не ими, в современном бою, самолёты противника сбивают. Сенсоры, вооружение, РЭБ, боевые сети - вот, что обсуждать надо, а не у кого там тяговооруженность больше или меньше, аж на 10%.
Scar> Лезть дальше, в эти исторические дебри - не хочу. Всё, что я хотел сказать, не стоит упираться в ЛТХ - не ими, в современном бою, самолёты противника сбивают. Сенсоры, вооружение, РЭБ, боевые сети - вот, что обсуждать надо, а не у кого там тяговооруженность больше или меньше, аж на 10%.
Так же не стоит их игнорировать, ЛТХ как минимум обеспечивают самолету возможность оказаться в нужное время в нужном месте или не оказаться в ненужном месте. Только сейчас упор смещается с скорости крена и пр. к другим характеристикам, поскольку в БВБ уже больше играют характеристики ракет, чем самолетов.
Так же не стоит их игнорировать, ЛТХ как минимум обеспечивают самолету возможность оказаться в нужное время в нужном месте или не оказаться в ненужном месте. Только сейчас упор смещается с скорости крена и пр. к другим характеристикам, поскольку в БВБ уже больше играют характеристики ракет, чем самолетов.
Serg Ivanov
Bredonosec> вообще-то не совсем так, - даже при работе собственных сенсоров заметить сложно, если не врут.
Врут. Работу РЛС сложно не заметить.
Врут. Работу РЛС сложно не заметить.
drsvyat> Так же не стоит их игнорировать, ЛТХ как минимум обеспечивают самолету возможность оказаться в нужное время в нужном месте или не оказаться в ненужном месте.
Ну сильно ЛТХ помогли сирийским МИГам? Ну оказались они в нужном мести, и...?! Бумс, и нету их.
Ну сильно ЛТХ помогли сирийским МИГам? Ну оказались они в нужном мести, и...?! Бумс, и нету их.
Scar> Сенсоры, вооружение, РЭБ, боевые сети - вот, что обсуждать надо,
Да. А ещё средства РТР и РЭБ. Сетецентрическая война хороша против того кто их не имеет. А после вскрытия сети средствами РТР и подавления средствами РЭБ и(или) огневыми - война быстро перестанет быть сетецентрической. Это касается и АВАКСов.
Да. А ещё средства РТР и РЭБ. Сетецентрическая война хороша против того кто их не имеет. А после вскрытия сети средствами РТР и подавления средствами РЭБ и(или) огневыми - война быстро перестанет быть сетецентрической. Это касается и АВАКСов.
Российские средства РЭБ сегодня самые передовые в мире
Средства Радио-Электронной Борьбы способны защищать боевую технику и личный состав на сотни километров. Средства РЭБ способны ослеплять радары противника, лишать радио- и телефонной связи, глушить сигналы управления оружием... // xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info
S.I.> А после вскрытия сети средствами РТР и подавления средствами РЭБ и(или) огневыми - война быстро перестанет быть сетецентрической.
Это хто сказал?! Как у вас в Молдавии всё просто, однако.
Рраз, так, и вскрыли, два - подавили. Делов-то, да. 
Это хто сказал?! Как у вас в Молдавии всё просто, однако.
Рраз, так, и вскрыли, два - подавили. Делов-то, да.
Bredonosec
Scar> Второй, на самом деле, не столь интересен - обычный двухдвигательный монстр с превосходными ЛТХ. А вот другой - маленький и с виду невзрачный, сильно всех удивил, и не перестает удивлять поныне. При том, что в плане ЛТХ он - нифига выдающегося.
кого он удивил? Никого.
В войнах опять же, ничего он не "перевернул", это сделали те самые "обычные монстры" - фантомы и ф-15. Именно их поставляли для восполнения потерь в войнах.
кого он удивил? Никого.
В войнах опять же, ничего он не "перевернул", это сделали те самые "обычные монстры" - фантомы и ф-15. Именно их поставляли для восполнения потерь в войнах.
S.I.>> А после вскрытия сети средствами РТР и подавления средствами РЭБ и(или) огневыми - война быстро перестанет быть сетецентрической.
Scar> Это хто сказал?! Как у вас в Молдавии всё просто, однако. Рраз, так, и вскрыли, два - подавили. Делов-то, да.
Флажки - ваше всё?
Scar> Это хто сказал?! Как у вас в Молдавии всё просто, однако.
Рраз, так, и вскрыли, два - подавили. Делов-то, да. Флажки - ваше всё?
Вооруженные силы России по-прежнему способны нарушить систему управления противника путем подавления радиосвязи, сигналов радиолокационных станций и спутниковых радионавигационных систем, отмечает Лори Бакхут (Laurie Buckhout), в прошлом начальник управления РЭБ сухопутных войск США, а ныне генеральный директор компании Corvus Group
«Наша самая большая проблема заключается в том, что мы многие десятилетия не воевали в условиях нестабильно функционирующей системы радиосвязи, поэтому мы не знаем, как это выглядит и что с этим делать», - отметила Бакхут. «У нас, со одной стороны, в целом отсутствует тактика действий войск (сил) в условиях нестабильно функционирующей системы радиосвязи, не выработаны соответствующие тактические приемы и способы действий, а, с другой стороны, не велась целенаправленная оперативная и боевая подготовка в этом направлении».
Радиоэлектронная борьба: какие уроки армия США может извлечь из украинского конфликта
Предлагаем вниманию читателей блога перевод публикации DefenseNews.com , посвященной актуальным проблемам радиоэлектронной борьбы. Перевод выполнен сотрудниками… // bmpd.livejournal.com
S.I.>> А после вскрытия сети средствами РТР и подавления средствами РЭБ и(или) огневыми - война быстро перестанет быть сетецентрической.
Scar> Это хто сказал?! Как у вас в Молдавии всё просто, однако. Рраз, так, и вскрыли, два - подавили. Делов-то, да.
Всегда клёво выглядит беседа, когда у одного из оппонентов и броня непробиваемая, и всёпробивающие снаряды, и командиры самые умные, и солдаты самые храбрые, и разведка самая зоркая, и артиллерия самая точная, и самолёты самые быстрые, и т.д. и т.п.
А у другого оппонента всего этого естественно нету...
Scar> Это хто сказал?! Как у вас в Молдавии всё просто, однако.
Рраз, так, и вскрыли, два - подавили. Делов-то, да. Всегда клёво выглядит беседа, когда у одного из оппонентов и броня непробиваемая, и всёпробивающие снаряды, и командиры самые умные, и солдаты самые храбрые, и разведка самая зоркая, и артиллерия самая точная, и самолёты самые быстрые, и т.д. и т.п.
А у другого оппонента всего этого естественно нету...
S.I.> Флажки - ваше всё?
А как-же. У нас-то, в России, всё несколько сложней с этим.
А как-же. У нас-то, в России, всё несколько сложней с этим.
Войска РЭБ проиграли борьбу GPS - ВПК.name
Российские станции постановки радиоэлектронных помех не смогли помешать "американцам" уничтожить учебный объект Российская стратегическая система радиоэлектронной борьбы (РЭБ) оказалась бессильной перед американской системой глобального позиционирования GPS. На недавних учениях на полигоне Ашулук (Астраханская область) батальон РЭБ не смог помешать "вражескому" бомбардировщику (в его роли выступил российский самолет) получить сигнал от спутника GPS, сообщил "Известиям" источник в Главкомате ВВС. - Станции постановки помех должны были блокировать сигнал со спутников GPS, чтобы предотвратить его проникновение в систему целеуказания самолета и его ракет. // Дальше — vpk.name
S.I.>> Флажки - ваше всё?
Scar> А как-же. У нас-то, в России, всё несколько сложней с этим.
Scar> Войска РЭБ проиграли борьбу GPS - ВПК.name
GPS - это "ихнее всё"?
Scar> А как-же. У нас-то, в России, всё несколько сложней с этим.
Scar> Войска РЭБ проиграли борьбу GPS - ВПК.name
GPS - это "ихнее всё"?
tarasv> Но никто и не говорит что F-16 выдающийся перехватчик, но как догфайтер он гораздо серьезнее чем МиГ-21 и МиГ-23.
вроде на 23млд или как там его, со скоростью разворота и углами атаки было лучше, чем на первых ф16. Где-то описывалось, что его только потом вылизали в плане аэродинамики.
вроде на 23млд или как там его, со скоростью разворота и углами атаки было лучше, чем на первых ф16. Где-то описывалось, что его только потом вылизали в плане аэродинамики.
Scar> Ну сильно ЛТХ помогли сирийским МИГам? Ну оказались они в нужном мести, и...?! Бумс, и нету их.
и опять начинаете новый заход на ту же игру, что мол ну совсем ни при чем использование форс малтиплаеров и тактических приемов, позволявших заманивать в засады..
А отказ продолжать тему, в которой ваши россказни уже разбиты в прах - таки показательно.
и опять начинаете новый заход на ту же игру, что мол ну совсем ни при чем использование форс малтиплаеров и тактических приемов, позволявших заманивать в засады..
А отказ продолжать тему, в которой ваши россказни уже разбиты в прах - таки показательно.
V.Stepan> А надо от n-го кол-ва полухромых, полуглухих и полуслепых F-35 заворачиваться в белую простыню и медленно ползти на кладбище?
Вы как бы Тарасенко почитайте, урок будет. Хотя, сдается мне, что не поймете.
Вы как бы Тарасенко почитайте, урок будет. Хотя, сдается мне, что не поймете.
S.I.>> Флажки - ваше всё?
Scar> А как-же. У нас-то, в России, всё несколько сложней с этим.
Scar> Войска РЭБ проиграли борьбу GPS - ВПК.name
Ну да, бывает.
Но планов у вас-то громадье:
так что не расстраивайся..
Scar> А как-же. У нас-то, в России, всё несколько сложней с этим.
Scar> Войска РЭБ проиграли борьбу GPS - ВПК.name
Ну да, бывает.
Но планов у вас-то громадье:
«Роскосмос» предложил создать систему космических аппаратов РЭБ с ядерными двигателями
Севастополь новости, 31 августа 2016. Конструкторское бюро «Арсенал», входящее в систему «Роскосмоса», предложило Минобороны создать орбитальную группировку космических аппаратов со средствами ради… // sannews.com.uaтак что не расстраивайся..
S.I.> Но планов у вас-то громадье:
Планов у нас всегда громадье. Но вот их реализация, особенно в последнюю четверть века - явно хромает.
Планов у нас всегда громадье. Но вот их реализация, особенно в последнюю четверть века - явно хромает.
Scar> Планов у нас всегда громадье. Но вот их реализация, особенно в последнюю четверть века - явно хромает.
Глядя со стороны на последние 40 лет - этого не скажешь.
Глядя со стороны на последние 40 лет - этого не скажешь.
S.I.> Глядя со стороны на последние 40 лет - этого не скажешь.
Уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме? Догнать и перегнать? Отдельную квартиру каждой СОВЕТСКОЙ семье - к 2000му году? Ну да, всё сбылось. И так во всём - вот взять, хотя бы, нашу Лунную базу.
Уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме? Догнать и перегнать? Отдельную квартиру каждой СОВЕТСКОЙ семье - к 2000му году? Ну да, всё сбылось. И так во всём - вот взять, хотя бы, нашу Лунную базу.
Mishka:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Scar> Уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме?
что там с исполнением американской мечты? В среднем 54 года для покупки среднего дома со средней зарплаты?
Что там с разрекламированными медикейрами и медикейдами? Что с остальным мясокомбинатом?
Оффтоп? Возможно. А ваша болтовня не оффтоп?
что там с исполнением американской мечты? В среднем 54 года для покупки среднего дома со средней зарплаты?
Что там с разрекламированными медикейрами и медикейдами? Что с остальным мясокомбинатом?
Оффтоп? Возможно. А ваша болтовня не оффтоп?
Mishka:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Bronetemkin
tarasv> F-16, на их счету больше сбитых сирийских самолетоа в Ливанскую войну чем на счету F-15 - 44 против 41 ЕМНИП. Но F-15 у Израиля было 25 штук, а F-16 втрое больше - 75.
Так дело не только в этом.Игл ,когда требовалось ,мог в определенной степени заменить Е-2С Все-таки ,Хокай не так уж хорошо видел на фоне ,особенно в гористой местности .
И в методичке для летчиков Миг-23 (читай -сирийских),которую описывал А.Младенов ,наиболее опасным противником считался именно Игл.Да ,и тут про Миг-23 пишут ,как о чем-то примерно одинаковом .В реальности у сирийцев было 24 МФ и примерно 4 десятка МС очень сомнительной ценности .Плюс 23БН ,которые вообще не были истребителями.
Так дело не только в этом.Игл ,когда требовалось ,мог в определенной степени заменить Е-2С Все-таки ,Хокай не так уж хорошо видел на фоне ,особенно в гористой местности .
И в методичке для летчиков Миг-23 (читай -сирийских),которую описывал А.Младенов ,наиболее опасным противником считался именно Игл.Да ,и тут про Миг-23 пишут ,как о чем-то примерно одинаковом .В реальности у сирийцев было 24 МФ и примерно 4 десятка МС очень сомнительной ценности .Плюс 23БН ,которые вообще не были истребителями.
s.t.> Вы как бы Тарасенко почитайте, урок будет. Хотя, сдается мне, что не поймете.
А что за Тарасенко ?
А что за Тарасенко ?
По мнению аналитика, со временем преимущество технологии "стелс" становится все менее очевидным, а она сама не становится дешевле.
"Рано или поздно Москва найдет решение "невидимой" проблемы и бесконечное цикличное противостояние наступательных и оборонительных вооружений продолжится. Это лишь вопрос времени", — заключает Майк Кофман.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
