-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn3/images/98318/47/128x128-crop/983184799.jpg)
Подводные лодки проекта 885
(шифр "Ясень")Теги:
Serg Ivanov
R.!> Х-101 то тут вообще каким боком?Изделие для авиации вообще.
велосипед не мой.. ©
велосипед не мой.. ©
инфо
инструменты
RalF !
Ну,скажем так,картинка сделанная журналюшками как-то тяжко воспринимается в качестве источника 
.Тем более,что составлено тут все жутко криво,один только ее вид чего стоит,про ТТХ вообще молчу.
.Тем более,что составлено тут все жутко криво,один только ее вид чего стоит,про ТТХ вообще молчу.
R.!>> Х-101 то тут вообще каким боком?Изделие для авиации вообще.
S.I.> http://geo-politica.info/upload/.../56dc89f146e5f_1457293809.jpg
S.I.> велосипед не мой.. ©
Это вообще какой-то трэш
Х-101 пускается с высоты и на скорости полета самолета-носителя. Соответственно и дальность большая, самолет выступает как первая ступень для КР.
А тут из подводного старта ракета должно преодолеть сопротивление воды, начать полет на собственном двигателе, сжигая драгоценное топливо на разгон и набор высоты. Понятно, что после такого ни о каких 4000-5000км и речи быть не может. По сему Калибр уже отличное решение для 885 проекта.
S.I.> http://geo-politica.info/upload/.../56dc89f146e5f_1457293809.jpg
S.I.> велосипед не мой.. ©
Это вообще какой-то трэш
Х-101 пускается с высоты и на скорости полета самолета-носителя. Соответственно и дальность большая, самолет выступает как первая ступень для КР.
А тут из подводного старта ракета должно преодолеть сопротивление воды, начать полет на собственном двигателе, сжигая драгоценное топливо на разгон и набор высоты. Понятно, что после такого ни о каких 4000-5000км и речи быть не может. По сему Калибр уже отличное решение для 885 проекта.
brazil> Х-101 пускается с высоты и на скорости полета самолета-носителя. Соответственно и дальность большая, самолет выступает как первая ступень для КР.
Х-101 может запускаться и с малой высоты и совершает полёт на высоте 50-150 м, как это многие могли увидеть на ютубе в Сирии.
Самолёт при этом может лететь хоть в противоположном направлении от цели. На дальность это практически не влияет.
brazil> А тут из подводного старта ракета должно преодолеть сопротивление воды, начать полет на собственном двигателе,
Естественно, она не стартует на собственном ДТРД из под воды.
Там по удивительному совпадению есть как раз место для стартового РДТТ.
И как ни странно дальность её полёта определяется в основном стартовым весом который в двое больше чем у Калибра при одинаковых БЧ.
А авиационный аналог Калибра по массе/габаритам - Х-555 без конформных баков имеет аналогичную же дальность полёта.
Х-101 может запускаться и с малой высоты и совершает полёт на высоте 50-150 м, как это многие могли увидеть на ютубе в Сирии.
Самолёт при этом может лететь хоть в противоположном направлении от цели. На дальность это практически не влияет.
brazil> А тут из подводного старта ракета должно преодолеть сопротивление воды, начать полет на собственном двигателе,
Естественно, она не стартует на собственном ДТРД из под воды.
Там по удивительному совпадению есть как раз место для стартового РДТТ. 
И как ни странно дальность её полёта определяется в основном стартовым весом который в двое больше чем у Калибра при одинаковых БЧ.
А авиационный аналог Калибра по массе/габаритам - Х-555 без конформных баков имеет аналогичную же дальность полёта.
Это сообщение редактировалось 08.09.2016 в 18:52
R.!> Ну,скажем так,картинка сделанная журналюшками как-то тяжко воспринимается в качестве источника
У этого "источника" тоже должен был быть какой-то источник. Речь о том, что технически это вполне реально и логично. Дальность Калибра явно недостаточна для стрельбы по целям в США.
Внутренний круг радиусом - 1500 км, внешний - 4500 км.
У этого "источника" тоже должен был быть какой-то источник. Речь о том, что технически это вполне реально и логично. Дальность Калибра явно недостаточна для стрельбы по целям в США.
Внутренний круг радиусом - 1500 км, внешний - 4500 км.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 08.09.2016 в 18:50
brazil>По сему Калибр уже отличное решение для 885 проекта.
Калибр - прямой наследник Граната. А Гранат проектировался под 533 мм ТА. От этого и его характеристики. УВП вмещающая 4 Оникса имеет избыточные размеры для 4-х Калибров.
Калибром можно достать только прибрежные районы США.
Калибр - прямой наследник Граната. А Гранат проектировался под 533 мм ТА. От этого и его характеристики. УВП вмещающая 4 Оникса имеет избыточные размеры для 4-х Калибров.
Калибром можно достать только прибрежные районы США.
Это сообщение редактировалось 08.09.2016 в 18:57
brazil
S.I.> Российская крылатая ракета Х-101 над головой. Сирия. - YouTube
так это был Калибр
S.I.> И как ни странно дальность её полёта определяется в основном стартовым весом который в двое больше чем у Калибра при одинаковых БЧ.
Как это, как это, как это??? © Кол-во топлива конечное число, а сопротивление воздуха у земли существенно выше.
так это был Калибр
S.I.> И как ни странно дальность её полёта определяется в основном стартовым весом который в двое больше чем у Калибра при одинаковых БЧ.
Как это, как это, как это??? © Кол-во топлива конечное число, а сопротивление воздуха у земли существенно выше.
brazil> Как это, как это, как это??? © Кол-во топлива конечное число, а сопротивление воздуха у земли существенно выше.
Да вот так. Режим полёта - маловысотный на всей траектории по условиям малозаметности. И дальность приводится для такого режима уже лет 40 для дозвуковых стратегических ракет.
Да вот так. Режим полёта - маловысотный на всей траектории по условиям малозаметности. И дальность приводится для такого режима уже лет 40 для дозвуковых стратегических ракет.
В СССР создать малогабаритную дозвуковую маловысотную крылатую ракету с автокорреляционным наведением предложил Главный конструктор МКБ «Радуга» (г. Дубна Московской обл.) И.С. Селезнев еще в 1971 г. Но тогда его не поддержали ни Заказчик, ни специалисты НИИ авиационных систем, которые занимались расчетами эффективности и боевой устойчивости стратегической группировки. По воспоминаниям директора НИИ АС академика Федосова, такая ракета казалась шагом назад по сравнению с создаваемой для новых бомбардировщиков сверхзвуковой Х-45. В таком виде крылатая ракета Х-55 пошла в серийное производство под обозначением «изделие 120» Однако научно-исследовательская работа НИИ АС под шифром «Эхо», посвященная сравнительной оценке эффективности дозвуковых и сверхзвуковых крылатых, а также баллистических ракет, показала, что уменьшение габаритов и возможность подвески большего числа ракет на один носитель, снижение радиолокационной заметности и трудность перехвата цели на предельно малой высоте дают преимущество именно дозвуковым ракетам.
Источник: Стратегические авиационные ракеты СССР и США в годы "Холодной войны" © Портал "Современная армия"
Это сообщение редактировалось 08.09.2016 в 19:48
brazil>> А тут из подводного старта ракета должно преодолеть сопротивление воды, начать полет на собственном двигателе,
S.I.> Естественно, она не стартует на собственном ДТРД из под воды. Там по удивительному совпадению есть как раз место для стартового РДТТ.
Еще раз по буквам - СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОДЫ
Это совсем другие нагрузки, чем при сбросе с пилона.
Это совсем другая ракета.
S.I.> Естественно, она не стартует на собственном ДТРД из под воды.
Там по удивительному совпадению есть как раз место для стартового РДТТ. Еще раз по буквам - СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОДЫ
Это совсем другие нагрузки, чем при сбросе с пилона.
Это совсем другая ракета.
xab> Еще раз по буквам - СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОДЫ
Ещё раз - в контейнере, сбрасываемом ПОСЛЕ выхода из воды. Как Томагавк, Гранат.
Ещё раз - в контейнере, сбрасываемом ПОСЛЕ выхода из воды. Как Томагавк, Гранат.
3К10 / С-10 Гранат - SS-N-21 SAMPSON | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ruРаскадровка одного из пусков с ПЛА К-254 пр.671РТМ в ходе летно-конструкторских испытаний на 21-м морском полигоне ВМФ СССР в Неноксе, 1981-1983 г.г. Ракета стартует в пенале-капсуле, который скидывается после окончания первого этапа работы стартового двигателя (кадры из фильма "Государственный Центральный Морской полигон. 50 лет. ", 2004 г.).
Это сообщение редактировалось 08.09.2016 в 19:57
S.I.> У этого "источника" тоже должен был быть какой-то источник. Речь о том, что технически это вполне реально и логично. Дальность Калибра явно недостаточна для стрельбы по целям в США.
Да,я даже знаю,шо за источник-Википедия.А у него и без асашайского побережья целей более чем достаточно,в тч и для изделий в УПУ.Тем паче,см аналогичные цифры у американских и французских КР,там эти цифры еще скромнее,и они почему то не жалуются на то,шо не могут достать цели в глубине РФ ракетами с ПЛ.
Да,я даже знаю,шо за источник-Википедия.А у него и без асашайского побережья целей более чем достаточно,в тч и для изделий в УПУ.Тем паче,см аналогичные цифры у американских и французских КР,там эти цифры еще скромнее,и они почему то не жалуются на то,шо не могут достать цели в глубине РФ ракетами с ПЛ.
R.!> Да,я даже знаю,шо за источник-Википедия.
А это что было?
Калибр-то уже был раньше испытан.. Запрещённая дальность для наземного базирования 500-5500 км.
А это что было?
США заподозрили Россию в разработке запрещенной ракеты
США подозревают Россию в разработке крылатой ракеты в нарушение Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности // www.interfax.ruЭксперт: С «Калибром» России нет смысла нарушать договор о РСМД
России нет смысла нарушать договор о РСМД, в чем ее обвиняют США, так как она приняла на вооружение крылатые ракеты «Калибр», которые не попадают под запрет, заявил член Федерации американских ученых Ханс Кристенсен. // vz.ruКристенсен в статье, опубликованной на сайте федерации, напоминает, что США долгое время вообще не могли что-либо сказать о том, какая именно российская ракета якобы нарушает договор. Даже сейчас Вашингтон сообщает только, что речь идет об уже испытанной, но не развернутой «современной» ракете. Кроме того, США могут сказать только, чем данная ракета не является. В частности, имеются в виду не «Искандеры». Также речь идет не о запусках ракет, не подпадающих под договор о РСМД, но которые по тем или иным причинам могли принять за ракеты наземного базирования
Официально по этому поводу Москва не дала никаких объяснений. Источник газеты ВЗГЛЯД в Минобороны сообщил, что проходило испытание морской крылатой ракеты, которую в целях экономии и упрощения получения телеметрических параметров запустили с «сухопутной» платформы, а не с корабля – и это договором не запрещено.
Калибр-то уже был раньше испытан.. Запрещённая дальность для наземного базирования 500-5500 км.
Это сообщение редактировалось 08.09.2016 в 21:42
xab>> Еще раз по буквам - СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОДЫ
S.I.> Ещё раз - в контейнере, сбрасываемом ПОСЛЕ выхода из воды. Как Томагавк, Гранат.
Впервые об этом контейнере слышу.
Может фотографию контейнера представите или иной источник.
S.I.> Ещё раз - в контейнере, сбрасываемом ПОСЛЕ выхода из воды. Как Томагавк, Гранат.
Впервые об этом контейнере слышу.
Может фотографию контейнера представите или иной источник.
xab> Может фотографию контейнера представите или иной источник.
Не понял. Я же прикрепил фото..
Хорошо видно два ошмётка головного обтекателя и труба контейнера/пенала/капсулы из которой вылетает собственно ракета. Как граната из трубы гранатомёта.
Не понял. Я же прикрепил фото..
Старт подводный из торпедного аппарата на стартовом РДТТ. До выхода из воды ракета находится в пенале-капсуле. После выхода из воды головной обтекатель капсулы отсекался от капсулы с помощью специального заряда (время действия 0.001-0.003 с) и ракета освобождается от капсулы под воздействием газов стартового РДТТ.
Хорошо видно два ошмётка головного обтекателя и труба контейнера/пенала/капсулы из которой вылетает собственно ракета. Как граната из трубы гранатомёта.
Это сообщение редактировалось 09.09.2016 в 08:36
S.I.>> в контейнере, сбрасываемом ПОСЛЕ выхода из воды. Как Томагавк, Гранат.
xab> Впервые об этом контейнере слышу.
У меня однокашник служил на РТБ ( 10-я площадка ) в лаборатории, которая обслуживала КР Гранат, когда они еще были на вооружении. От него я слышал, что ракета находится в капсуле, в этих капсулах проводился регламент этих ракет.
xab> Впервые об этом контейнере слышу.
У меня однокашник служил на РТБ ( 10-я площадка ) в лаборатории, которая обслуживала КР Гранат, когда они еще были на вооружении. От него я слышал, что ракета находится в капсуле, в этих капсулах проводился регламент этих ракет.
ААА8297> У меня однокашник служил на РТБ ( 10-я площадка ) в лаборатории, которая обслуживала КР Гранат, когда они еще были на вооружении. От него я слышал, что ракета находится в капсуле, в этих капсулах проводился регламент этих ракет.
На видео пусков Калибров с ПЛ тоже можно заметить в самом начале полёта (примерно две длины ракеты от поверхности моря) изменение факела стартового двигателя когда он проходит сквозь капсулу при её сбросе:
Групповой пуск крылатых ракет «Калибр» подлодкой «Ростов-на-Дону» по объектам террористов в Сирии
Massive launch of the Kalibr sea-based missiles was effectuated by the Rostov-on-Don submarine. It resulted in elimination of two important ISIS command centres in the Raqqah province. Впервые из подводного положения выполнен групповой пуск крылатых ракет морского базирования «Калибр» подводной лодкой «Ростов-на-Дону».
На видео пусков Калибров с ПЛ тоже можно заметить в самом начале полёта (примерно две длины ракеты от поверхности моря) изменение факела стартового двигателя когда он проходит сквозь капсулу при её сбросе:
Групповой пуск крылатых ракет «Калибр» подлодкой «Ростов-на-Дону» по объектам террористов в Сирии
Massive launch of the Kalibr sea-based missiles was effectuated by the Rostov-on-Don submarine. It resulted in elimination of two important ISIS command centres in the Raqqah province. Впервые из подводного положения выполнен групповой пуск крылатых ракет морского базирования «Калибр» подводной лодкой «Ростов-на-Дону».
R.!> Да,я даже знаю,шо за источник-Википедия.А у него и без асашайского побережья целей более чем достаточно,в тч и для изделий в УПУ.Тем паче,см аналогичные цифры у американских и французских КР,там эти цифры еще скромнее,и они почему то не жалуются на то,шо не могут достать цели в глубине РФ ракетами с ПЛ.
Можно создать ракеты морской вариант X-101 для базирования на тех же Ясенях и если в этом будет необходимость то их создадут и нас не спросят.
Можно создать ракеты морской вариант X-101 для базирования на тех же Ясенях и если в этом будет необходимость то их создадут и нас не спросят.
S.I.> На видео пусков Калибров с ПЛ тоже можно заметить в самом начале полёта (примерно две длины ракеты от поверхности моря) изменение факела стартового двигателя когда он проходит сквозь капсулу при её сбросе:
В силу понятных причин я не эксплуатировал Калибры, но судя по приведенному Вами видео и чего я немного знаю об этих ракетах, тут немного другая история. Калибры также находятся первоначально в капсуле, именуемом транспортно-пусковым стаканом (ТПС), но при старте ТПС остается в корабельной пусковой, т.е. ракета выходит из него при старте- это мое предположение. То, что видно как меняется дымовой шлейф и что-то падает в воду сразу после выхода КР из контейнера, я думаю, изменение шлейфа связано с тем, что стартовый двигатель имеет 2 режима работы, а обломки принадлежат каким-либо заглушкам или двигателям отброса чего-либо на данной ракете. Если бы ракета после старта выходила бы из капсулы, это было бы видно, а там видно достаточно хорошо только, как отстреливается стартовик после выработки топлива. Для примера привожу фото. С уважением.
В силу понятных причин я не эксплуатировал Калибры, но судя по приведенному Вами видео и чего я немного знаю об этих ракетах, тут немного другая история. Калибры также находятся первоначально в капсуле, именуемом транспортно-пусковым стаканом (ТПС), но при старте ТПС остается в корабельной пусковой, т.е. ракета выходит из него при старте- это мое предположение. То, что видно как меняется дымовой шлейф и что-то падает в воду сразу после выхода КР из контейнера, я думаю, изменение шлейфа связано с тем, что стартовый двигатель имеет 2 режима работы, а обломки принадлежат каким-либо заглушкам или двигателям отброса чего-либо на данной ракете. Если бы ракета после старта выходила бы из капсулы, это было бы видно, а там видно достаточно хорошо только, как отстреливается стартовик после выработки топлива. Для примера привожу фото. С уважением.
Прикреплённые файлы:
ААА8297> В силу понятных причин я не эксплуатировал Калибры, но судя по
Все написанное вами справедливо для ракет, чей индекс заканчивается на "Т" и которые предназначены для пуска с НК. А изначально речь шла о версии с подводным стартом, там применяется пенал, позволяющей ракете выдерживать внешнее избыточное давление до 5 атмосфер. Иначе пришлось бы делать корпус самой ракеты с аналогичными прочностными характеристиками и "возить" этот корпус до самого конца полета, что самым негативным образом сказалось бы на характеристиках ракеты ввиду ее возросшей массы.
Все написанное вами справедливо для ракет, чей индекс заканчивается на "Т" и которые предназначены для пуска с НК. А изначально речь шла о версии с подводным стартом, там применяется пенал, позволяющей ракете выдерживать внешнее избыточное давление до 5 атмосфер. Иначе пришлось бы делать корпус самой ракеты с аналогичными прочностными характеристиками и "возить" этот корпус до самого конца полета, что самым негативным образом сказалось бы на характеристиках ракеты ввиду ее возросшей массы.
Bilial> Можно создать ракеты морской вариант X-101 для базирования на тех же Ясенях и если в этом будет необходимость то их создадут и нас не спросят.
Все можно создать, зависит от тех требований, которые формулирует заказчик. Для КР с морским стартом обязательным требованием было универсальность применения ракеты по отношению к ПУ, в роли которой в том числе должен фигурировать стандартный по габаритам ТА ПЛ. Оттого эта КР может применяться не только из специальных ПУ на 885пр., но и с борта современных и ранее разработанных и модернизированных ПЛА и ДЭПЛ, что обеспечивает возможность массового применения данного оружия. Именно такое массовое применение и дает необходимый эффект, что уже не раз было показано на примере американского "топора". Ваять "элитную" ракету для применения с нескольких "элитных" платформ - неэффективная трата средств, все это наш флот уже проходил в своей истории и повторять старые ошибки, надеюсь, не намерен.
Все можно создать, зависит от тех требований, которые формулирует заказчик. Для КР с морским стартом обязательным требованием было универсальность применения ракеты по отношению к ПУ, в роли которой в том числе должен фигурировать стандартный по габаритам ТА ПЛ. Оттого эта КР может применяться не только из специальных ПУ на 885пр., но и с борта современных и ранее разработанных и модернизированных ПЛА и ДЭПЛ, что обеспечивает возможность массового применения данного оружия. Именно такое массовое применение и дает необходимый эффект, что уже не раз было показано на примере американского "топора". Ваять "элитную" ракету для применения с нескольких "элитных" платформ - неэффективная трата средств, все это наш флот уже проходил в своей истории и повторять старые ошибки, надеюсь, не намерен.
Dolphin69>...речь шла о версии с подводным стартом, там применяется пенал...
Значит, я неправ был. Вот здесь вроде стрелкой указан стартовый стакан на фото.
Значит, я неправ был. Вот здесь вроде стрелкой указан стартовый стакан на фото.
Прикреплённые файлы:
ААА8297> Значит, я неправ был. Вот здесь вроде стрелкой указан стартовый стакан на фото.
Это именно тот пенал, сбрасываемый при выходе из воды. Стакан имеет калибр 645мм и остается в ПУ НК после старта.
Это именно тот пенал, сбрасываемый при выходе из воды. Стакан имеет калибр 645мм и остается в ПУ НК после старта.
Dolphin69> Иначе пришлось бы делать корпус самой ракеты с аналогичными прочностными характеристиками и "возить" этот корпус до самого конца полета, что самым негативным образом сказалось бы на характеристиках ракеты ввиду ее возросшей массы.
Абсолютно верно.То,что для Калибра для ПЛ есть выстреливаемая капсула(контейнер) не сомневаюсь ни на йоту.На Гранате он есть 100% Сам видел .
Абсолютно верно.То,что для Калибра для ПЛ есть выстреливаемая капсула(контейнер) не сомневаюсь ни на йоту.На Гранате он есть 100% Сам видел
.
Bilial>> Можно создать ракеты морской вариант X-101 для базирования на тех же Ясенях и если в этом будет необходимость то их создадут и нас не спросят.
Dolphin69> Для КР с морским стартом обязательным требованием было универсальность применения ракеты по отношению к ПУ, в роли которой в том числе должен фигурировать стандартный по габаритам ТА ПЛ. Ваять "элитную" ракету для применения с нескольких "элитных" платформ - неэффективная трата средств, все это наш флот уже проходил в своей истории и повторять старые ошибки, надеюсь, не намерен.
Ну да. И вполне возможно, что для новой ракеты обязательным требованием будет универсальность применения с ПУ Оникса/Яхонта (в т.ч. и берегового базирования). А это уже позволяет иметь совсем другие характеристики по дальности чем при старте из ТА 533 мм. Никак не хуже чем у Х-101 - если не лучше, а дальность свыше 5500 км хотя бы для варианта с спецбч выводит эту ракету из под ограничений договора по РСМД и позволяет наземное базирование в комплексах типа Бастион.
Ни кто же не требовал от морского Оникса/Яхонта старт из ТА.
А с учётом что УВП под Оникс/Яхонт становится стандартной на флоте РФ - массовость обеспечивается. От Буяна и до Орлана. От Ясеня и до Амура-950. И количество торпед не уменьшается.
Dolphin69> Для КР с морским стартом обязательным требованием было универсальность применения ракеты по отношению к ПУ, в роли которой в том числе должен фигурировать стандартный по габаритам ТА ПЛ. Ваять "элитную" ракету для применения с нескольких "элитных" платформ - неэффективная трата средств, все это наш флот уже проходил в своей истории и повторять старые ошибки, надеюсь, не намерен.
Ну да. И вполне возможно, что для новой ракеты обязательным требованием будет универсальность применения с ПУ Оникса/Яхонта (в т.ч. и берегового базирования). А это уже позволяет иметь совсем другие характеристики по дальности чем при старте из ТА 533 мм. Никак не хуже чем у Х-101 - если не лучше, а дальность свыше 5500 км хотя бы для варианта с спецбч выводит эту ракету из под ограничений договора по РСМД и позволяет наземное базирование в комплексах типа Бастион.
Ни кто же не требовал от морского Оникса/Яхонта старт из ТА.
А с учётом что УВП под Оникс/Яхонт становится стандартной на флоте РФ - массовость обеспечивается. От Буяна и до Орлана. От Ясеня и до Амура-950. И количество торпед не уменьшается.
Это сообщение редактировалось 09.09.2016 в 11:34
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
