Как вам обустроить Россию

Vyacheslav.> Все ты прекрасно понял. А главное, не надо пытаться быть святее папы римского.
Т.е. зарабатывали, плевав на собственные идеалы и догмы.
Т.е. лицемеры.

Voennich>> Закон должен быть един для всех. Получаешь прибыль - веди учёт и плати налоги.
Vyacheslav.> .. поэтому и пишешь чушь про банкеты.
конечно конечно. всё привиделось людям.
как и VIP-пропуска на всякие религиозные мероприятия.

Vyacheslav.> Где передерг?
Передёрг в том, что ты пытаешься перевести внимание с одних вопросов совсем на других.
>Обворовать всю страну - это передерг?
Это ты про "кооператив Озеро" или про "продажу редкоземельных металлов"?

>Торговать скважинной жидкостью?
по тогдашнему законодательству - нет

>Убить мэра Нефтеюганска?
недоказанное экономически и политически мотивированное обвинение

>На этом фоне телегония ну просто страшнейший грех.
телегония это страшный бред, а не грех.

Voennich> А да, любопытно, что полная тёзка омбудсвумена, является руководителем ООО РИА "Пеликан", владеет которым некто Мертвищев Олег Вячеславович.
Voennich> И что любопытно, структуры этого Олега Вячеславовича(Пеликан, АвиаМетиз), занимают почётное место в "друзьях" фонда.
Voennich> Т.е. вероятность того, что она ещё и коммерческую деятельность ведёт - весьма высока.
Угу.
и в Самаре и в Москве и в Лысьве и в Санкт-Петербурге - ясен пень - там везде двоюродные тети, бабушки, дедушки и родственники!


Может сначала матчасть изучить?
"Покров" - только оператор - он распределяет эти полученные деньги на сорок проектов.

Но для либералов все это выглядит так, как будто никому не известная многодетная мать вдруг получает в единоличное пользование такую огромную сумму.
Ясен пень - "вертикаль"!

yacc> и в Самаре и в Москве и в Лысьве и в Санкт-Петербурге - ясен пень - там везде двоюродные тети, бабушки, дедушки и родственники!
Понимаешь в чём фокус, если человек внутренне не противоречив, то в его биографии или высказываниях нет серьёзных противоречий.
А когда человек мутный - он мутный, а мутных надо в разведку, а не в омбудсмены.

А всё перечисленное я увидел за несколько подходов суммарно в час-два.

В полную тёзку в 0.5 миллионной Пензе, работающую на человека, который числится в "друзьях" фонда - я верю чуть более чем никак. Не смотря на всю распространённость фамилии.

yacc> "Покров" - только оператор - он распределяет эти полученные деньги на сорок проектов.
На основании чего(каких критериев) ему дали распределять эти деньги?
(я ни разу не писал, что ей их дали потратить)

Ровно тот же вопрос как и "на основании чего (каких качеств) её назначили?"

Voennich> если человек внутренне не противоречив

А такие есть? Ткни пальцем в того, кто прошёл весь жизненный путь без сомнений и противоречий... Я пока вижу одну кандидатуру — "даунито хромосомо" ©

Voennich> Понимаешь в чём фокус, если человек внутренне не противоречив, то в его биографии или высказываниях нет серьёзных противоречий.
Voennich> А когда человек мутный - он мутный, а мутных надо в разведку, а не в омбудсмены.
Voennich> А всё перечисленное я увидел за несколько подходов суммарно в час-два.
Понимаешь в чем фокус - гранты распределяет и регулирует министерство экономического развития. Более чем уверен, что ты кроме Улюкаева там никого не знаешь толком, поэтому

Voennich> Ровно тот же вопрос как и "на основании чего (каких качеств) её назначили?"
... ты можешь задать столько раз, сколько персон в минэконом развитии!

Например - кто такой Гогин Дмитрий Юрьевич и как он там оказался
то же для персон:
Херсонцев Алексей Игоревич
Ивлиев Григорий Петрович
Кисельгоф Павел Михайлович
и т.п. и т.д.

От того, что ты констатировал что ты каких-то лиц не знаешь, не следует каких либо выводов...

Voennich> Т.е. зарабатывали, плевав на собственные идеалы и догмы.
Voennich> Т.е. лицемеры.
Поподробней про догмы. О чем речь?
Vyacheslav.>> .. поэтому и пишешь чушь про банкеты.
Voennich> конечно конечно. всё привиделось людям.
Намек остался не понят. С чего ты взял, что налоги с банкетов не платятся? Ты когда нибудь столовался в церковном общепите? Тебе чек там не дали, или что?
Voennich> Передёрг в том, что ты пытаешься перевести внимание с одних вопросов совсем на других.
Вопросы все те же. Либерахи готовы г**ном поливать всех и вся, но к себе те же стандарты применить не способны. Ты клеймишь церковь за легальные действия, но тут же оправдываешь воров и убийц. И после этого говоришь о лицемерах. Не стыдно?

Voennich> (я ни разу не писал, что ей их дали потратить)
Зато ты писал, что дали "ей" ( то есть единолично ) под распределение.
А по факту - там 9 человек комиссии решали только от этого оператора, причем далеко не все ( если не вообще только она ) являются сотрудниками фонда.

Fakir>> А хоть кто-нибудь строил радужные планы на Ливанова?
Fakir>> А хоть кто-нибудь строит радужные на новую министру?
kot1967> Образование в России (1/39) [Форумы Balancer.Ru]

Ну и? Где там?

Voennich>> (я ни разу не писал, что ей их дали потратить)
yacc> Зато ты писал, что дали "ей" ( то есть единолично ) под распределение.
ты уж определись, она "президент фонда" и высококлассный руководитель (и значит имеет существенный контроль над этими суммами)
или декоративное лицо и решают "другие люди, может вообще не из фонда".

yacc> А по факту - там 9 человек комиссии решали только от этого оператора, причем далеко не все ( если не вообще только она ) являются сотрудниками фонда.
дополнительно будь добр разъясни
1. зачем вообще назначать посредников и как этих посредников выбирали?
2. как Пензенское НКО может в кратчайшие сроки проанализировать многомиллионные проекты, в т.ч. из других регионов и выбрать победителей?
3. как будет происходить отчётность и где "возврат инвестиций" ?
А то я "тыкаю" в первый попавшийся "проект" и обнаруживаю что то с сильным запахом муры/попила

Название проекта: «Мобильный справочник по алгоритмам оказания скорой и неотложной помощи»
Краткое описание проекта: «Разработка мобильного справочника для врачей скорой медицинской помощи, который позволит сделать их работу эффективнее и экономить время при принятии врачебных решений. Справочно-информационная система реализованная на мобильных операционных системах iOS и Android будет включать в себя справочник по алгоритмам оказания скорой и неотложной медицинской помощи больным и пострадавшим бригадами службы скорой медицинской помощи города Москвы утвержденный департаментом здравоохранения г. Москвы.»
Оператор: Благотворительный фонд поддержки семьи, материнства и детства «Покров»
Заявка получена от Оператора «Лига здоровья нации»

Т.е. какой то мега-справочник, обязательно на Android/iOs, едва ли не искуственный интеллект для неотложной помощи, разрабатываемый только для Москвы, заявка от Оператора через Оператора. НКО-программисты понимаешь.
Что скажут ahs / Wyvern ?:)

И по поводу "матчасти"
"Покров" - только оператор - он распределяет эти полученные деньги на сорок проектов."
На 34 проекта, "Покров" распредели чуть более 107 млн. рублей.
Как и на сколько проектов будут распределять остальные 313 - вопрос открытый.

Vyacheslav.> Намек остался не понят. С чего ты взял, что налоги с банкетов не платятся? Ты когда нибудь столовался в церковном общепите? Тебе чек там не дали, или что?
Покажешь кассовый аппарат хоть в одной церкви?

Vyacheslav.> Вопросы все те же. Либерахи готовы г**ном поливать всех и вся, но к себе те же стандарты применить не способны.
да при чём тут "либерахи" и кто это такие?
каким г**ном кто кого поливает то?
получала доход церковь от бухла и курева? получала.
фактически травили народ ради собственного блага? да.
банальный факт. как и то, что никаким "смирением"в жизни руководства РПЦ не пахнет.

Про воров и убийц - нужно, что бы такие вещи доказывал немотивированные на отъём собственности следствие/суд.
А твоя позиция из серии "пока бегает реальный убийца-насильник банальных дрочеров-педофилов трогать не надо".

Ты всё время ссылаешься на то, что мол мои "идеалы" это "либералы, прихватизировавшие наследие СССР". С чего взял то?
Считаю ли я приватизацию - справедливой? нет.
Можно ли "дело Ходорковского" считать "корректировкой результатов приватизации" и что оно сделало ситуацию чуть более справедливой? Однозначно нет.
Считаю ли я МБХ "ангелом" и невиновным? нет.
Но тогда сажать надо всех практически, кто занимался бизнесом в 90-ые.
Так, что никакого лицемерия.
Приватизация и МБХ отдельно, нынешние воры и злоупотребляющие - отдельно.

Voennich> ты уж определись, она "президент фонда" и высококлассный руководитель (и значит имеет существенный контроль над этими суммами)
Voennich> или декоративное лицо и решают "другие люди, может вообще не из фонда".
Может уже хватит фонтан фантазий испускать? А просто почитать правила конкурса, права и обязанности?
Например такое

8.2. Конкурсная комиссия состоит не менее чем из девяти человек. Конкурсная комиссия формируется Организацией из членов Общественной палаты Российской Федерации, наиболее авторитетных специалистов в соответствующей сфере, а также представителей органов власти. Членами конкурсной комиссии не могут быть лица, которые прямо или косвенно заинтересованы в результате Конкурса (в том числе лица, представляющие претендентов, либо лица, состоящие в штате претендентов, а также лица, имеющие родственные связи среди данных лиц), а также лица, на которых могут оказать влияние претенденты. В случае выявления данных лиц они немедленно исключаются из состава конкурсной комиссии и заменяются иными лицами.

Voennich> 1. зачем вообще назначать посредников и как этих посредников выбирали?
Шаблон сломался? - типа по классике Путин должен распределить деньги своим звонком?


Voennich> 2. как Пензенское НКО может в кратчайшие сроки проанализировать многомиллионные проекты, в т.ч. из других регионов и выбрать победителей?
Бл$ть! Ты состав конкурсной комиссии читал? Или опять фантазии генерируешь?

Voennich> Т.е. какой то мега-справочник, обязательно на Android/iOs, едва ли не искуственный интеллект для неотложной помощи, разрабатываемый только для Москвы, заявка от Оператора через Оператора. НКО-программисты понимаешь.
Voennich> Что скажут ahs / Wyvern ?:)
Вот жена говорит, что фармакологический справочник не помешал бы.

Voennich>> ты уж определись, она "президент фонда" и высококлассный руководитель (и значит имеет существенный контроль над этими суммами)
Voennich>> или декоративное лицо и решают "другие люди, может вообще не из фонда".
yacc> Может уже хватит фонтан фантазий испускать? А просто почитать правила конкурса, права и обязанности?
Ты не нервничай. Разъясни, коли во всём разобрался.
Что за бюджет, какие задачи операторов, как выбираются операторы,
как может победителем у одного оператора быть заявка переданная через другого оператора, как найти конечного исполнителя, как проверить результат гранта ...
Простыми, так сказать конкретными, формулировками.

yacc> Бл$ть! Ты состав конкурсной комиссии читал? Или опять фантазии генерируешь?
Ты не нервничай так, если комиссия не имеет отношения к Пензенскому НКО, на кой там этот НКО.

yacc> Вот жена говорит, что фармакологический справочник не помешал бы.
Фарм. справочник для чего? неотложной помощи? на Android? для Москвы?

Vyacheslav.>> Намек остался не понят. С чего ты взял, что налоги с банкетов не платятся? Ты когда нибудь столовался в церковном общепите? Тебе чек там не дали, или что?
Voennich> Покажешь кассовый аппарат хоть в одной церкви?
Военыч, еще раз:
С чего ты взял, что церковь не платит налогов с банкетов? Судя по идиотскому встречному вопросу, взял информацию с потолка, как обычно?
Я тебе открою страшный секрет:

Религиозная организация, как и любое российское юридическое лицо, обязана выполнять возложенные на нее государством обязанности, в том числе обязанность уплачивать налоги в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах. При этом следует отметить, что положения налогового законодательства учитывают специфику деятельности религиозных организаций.

 

Я регулярно жил в Даниловской, там же и столовался. Почему мне всегда давали чек и документы строгой отчетности для оформления командировочных? Как так, Военыч?

Voennich> Что за бюджет, какие задачи операторов, как выбираются операторы,
Минэкономразвития
Задачи операторов есть нас сайте - в двух словах - контроль использования средств и оценка качества.

Voennich> как может победителем у одного оператора быть заявка переданная через другого оператора, как найти конечного исполнителя, как проверить результат гранта ...
Откуда такое? Тематики операторов не пересекаются.

Voennich> Фарм. справочник для чего? неотложной помощи? на Android? для Москвы?
Для пилотного проекта - почему бы и нет? Там денег только на пилот и апробацию.

Voennich>> Что за бюджет, какие задачи операторов, как выбираются операторы,
yacc> Минэкономразвития
шаги
1. бюджет - Минэконом развития (от "освоенного" прошлого года наверное)

2. (?) с помощью общественной палаты выбираются "операторы конкурсов"
критерии - хз

3. операторы проводят конкурсы (документы у операторов - под копирку). как и откуда в благотворительном фонде спецы по проведению конкурсов и анализу заявок ?

4. конкурсная комиссия (в составе которой люди из общественной палаты и представитель оператора) по каким то критериям выбирает проекты
оценивает ли полезность и реалистичность - не ясно

5. деньги поступают исполнителям (напрямую или через оператора - хз)

6. как исполнители отчитываются - не ясно

yacc> Задачи операторов есть нас сайте - в двух словах - контроль использования средств и оценка качества.
Либо оператор играет основную роль и представители общественной палаты "для галочки" либо наоборот.
Смысл всё равно ускользает
Создай 9 рабочих групп в общественной палате, включай в них представителей наиболее активных и результативных НКО/ННО и всё.

Voennich>> как может победителем у одного оператора быть заявка переданная через другого оператора, как найти конечного исполнителя, как проверить результат гранта ...
yacc> Откуда такое? Тематики операторов не пересекаются.
всё оттуда же

"Оператор: Благотворительный фонд поддержки семьи, материнства и детства «Покров» Заявка получена от Оператора «Лига здоровья нации»"

yacc> Для пилотного проекта - почему бы и нет? Там денег только на пилот и апробацию.
потому, что заявлен не фарм. справочник, а "справочник по алгоритмам оказания помощи .. утверждённым департаментов здравоохранения Москвы"
Почему бы этому департаменту просто не заказать соответствующую разработку на открытом конкурсе. Если справочник алгоритмов уже описан и утверждён?

Voennich> 1. бюджет - Минэконом развития (от "освоенного" прошлого года наверное)
Бюджет идет по программе развития. Минэконом - исполнитель.

Voennich> 2. (?) с помощью общественной палаты выбираются "операторы конкурсов"
Еще раз - минэконом, но для контроля входят представители общественной палаты.

Voennich>как и откуда в благотворительном фонде спецы по проведению конкурсов и анализу заявок ?
Еще раз смотреть состав комиссии.

Voennich> 4. конкурсная комиссия (в составе которой люди из общественной палаты и представитель оператора) по каким то критериям выбирает проекты
Voennich> оценивает ли полезность и реалистичность - не ясно
Это ее полномочия. Критерии описаны в документации.

Voennich> 5. деньги поступают исполнителям (напрямую или через оператора - хз)
Через оператора.

Voennich> 6. как исполнители отчитываются - не ясно
Зато вполне ясно как Транспаренси свои рейтинги проводит - опрашивает каких-то экспертов Четких критериев выбора экспертов вы на их сайте не найдете - увидите только конечный список!

Voennich> Либо оператор играет основную роль и представители общественной палаты "для галочки" либо наоборот.
Главную роль играет минэкономразвития.
Могли бы гранты и не давать вообще.

Voennich> оттуда же
Вполне возможно делегирование части нагрузки - у «Лига здоровья нации» проектов побольше.

Voennich> Почему бы этому департаменту просто не заказать соответствующую разработку на открытом конкурсе. Если справочник алгоритмов уже описан и утверждён?
Если этот фонд и разработал, то имеет смысл ему и делать пилот, а не "эффективным менеджментом" отправить его на аутсорс

Fakir> Ну и? Где там?

Balancer> То, что с таким подходом стану ждёт

 

> ИМХО, бизнесменов такого профиля - только в торговом бизнесе и аж с 1991 - во власти и возле должно быть как можно меньше.
Ни каких посторонних, только свои, проверенные!

>> ИМХО, бизнесменов такого профиля - только в торговом бизнесе и аж с 1991 - во власти и возле должно быть как можно меньше.
Это был последний кирпичик, выбитый из моего пацреотического мировоззрения- Путен должен уйти.. режым прогнил. Скока можно терпеть и безмолствовать.

Vyacheslav.> С чего ты взял, что церковь не платит налогов с банкетов?

Ну ты прямо как с луны свалился. Погугли историю как ОЗПП подавало в суд на РПЦ за незаконную торговлю без кассовых аппаратов и что из этого вышло. А еще проще зайди в "Национальный и религиозный вопросы", там уж про РПЦ много разжёвано.

Voennich> Покажешь кассовый аппарат хоть в одной церкви?
столовая в ХХС

Andru> Это был последний кирпичик, выбитый из моего пацреотического мировоззрения- Путен должен уйти.. режым прогнил. Скока можно терпеть и безмолствовать.

Так и есть. Весь этот треп на кучу страниц сводится в конце концов к этому. И наши "либерастики" крайне рассчитывают пролезть к кормушке вместо ушедших.

Kosh> Ну ты прямо как с луны свалился.
Внимание, вопрос тот же. Тебе где чек не дали? В гугле, как и Военычу?

Sergofan> .... И наши "либерастики" крайне рассчитывают пролезть к кормушке вместо ушедших.
А..... таки значит кормушка все-таки существует, и из нее кто-то кормится.
Ну и в целом неясно, где вы там ушедших видели, ну бывает местами меняются, тут при всем желании не уйдешь, задние так подпирают, что тока вглубь нырять ..... такскать.

Vyacheslav.> Внимание, вопрос тот же.

Внимание - ответ! Гуглить ОЗПП vs РПЦ.