Допинг. Не только Россия...

Mishka> Законы опубликованы. И тут отличие от того закона, по которому дают ту же амнистию, никакого. Все знают, что могут дать. Только вот почему так решают, никто не рассказывает. Просто говорят, что по решению таких-то дали.

Закон в широком смысле - это же не только текст. Это и правоприменение, и трактование. Я именно это имел ввиду под отсутствием транспарентности.
Дух правил важнее буквы закона. Иначе начинается фарисейство, что мы и наблюдаем.
Ф1 хороший пример, там кучу всего запрещали по несоответствию именно духу правил.

...
энди> Ну есть же свидельства наших врачей что доки не принимаются и заварачиваются ВАДОй.И спортсмены которые принимают лекарства объявляются в допинге.Красивая схема.
Ну вот и хорошая затзепка для исков, протестов и т.д. Если, конечно, причина отказа не в неправильном оформлении документов.


энди> Ну и да в Рашке никто аглицкой мовы не рузумеет ,и медведя на гармошке играют.
Етого комментария не понял. Но бог с ним.

Vyacheslav.> Дух правил важнее буквы закона. Иначе начинается фарисейство, что мы и наблюдаем.

Вопросов к Всемирному антидопинговому агентству накопилось предостаточно. Нашим спортсменам запрещали брать в Рио глюкозу и аскорбинку — а американцам можно употреблять наркотики. Или если речь идёт о зимних видах спорта — в Скандинавии одни псевдоастматики живут, и всех их WADA тоже покрывает! Главное — не насколько ты "чистый" или "грязный", а под чьим флагом выступаешь.

 

Да, если кто не в курсе. Майкл Фелпс, 23-кратный олимпийский чемпион, — тоже жертва СДВГ. Интересно, чем его лечили от пристрастия к марихуане и алкоголю?

 

stas27> Етого комментария не понял. Но бог с ним.

он хочет сказать что ситуация немного отличается от той которую пытается нам втереть Мишка. Процентов на 99%.

К.д.В.> он хочет сказать что ситуация немного отличается от той которую пытается нам втереть Мишка. Процентов на 99%.
Мишка всегда в таких случаях адвокатствует по одному алгоритму ,мол есть правила которые глюпые руцкие не читали а если читали -не поняли ,а если поняли то не тех адвокатов наняли.Короче -сами дураки.А так- все зашибись!Вот я думаю Мишка действительно думает впарить нам такую шнягу?Причем уже как паралитик стучится с такими тезисами десятый раз.Неуважение к форуму,я считаю.Думаю что там было все сложнее в мире спорта все знают о всех .,и существовали негласные договоренности о ненападении,отстреливали самых одиозных все остальное было покрыто для широкой общественности мраком. Но кто-то решил вырыть томагавк ,и получил бумерангом.

СДВГ - крайне сомнительный диагноз. Многие серьезные специалисты считают что данный синдром придуман фармацевтическими компаниями, чтоб легально сажать людей на наркотики. Насколько я знаю, российское психиатрическое сообщество этот синдром не признает

P.S.
Наших спортсменов за куда более мягкий и щадящий бромантан жестко запрессовали, а американские спортсмены, оказывается такую нехорошую бяку, как риталин, вполне открыто жрут.

stas27> Ну про эти конкретно факты - наверно не узнали бы. Однако про то, что есть способы обхода ограничений ВАДА, Мишка писал ещё в начале всей этой истории. И ты вон сам про норвегов выше пишешь.

Этот обход ограничений легко становится переходом черты для спортсменов из наиболее сильных лоббизмом национальных ассоциаций. Если норвеги ограничились астмой, то штатовцы перешли к СДВГ и к лечению порезов опиатами.


stas27> Но вообще-то шулер тот пока достаточно вежлив - об изменении правил

Об изменении правил, но не о конкретике трактовок. Что позволено Юпитеру, не позволено быку.

U235> СДВГ - крайне сомнительный диагноз. Многие серьезные специалисты считают что данный синдром придуман фармацевтическими компаниями, чтоб легально сажать людей на наркотики. Насколько я знаю, российское психиатрическое сообщество этот синдром не признает

В любом случае, мы имеем правовую коллизию, нет единой системы постановки диагнозов и методов лечения. С учетом того, что этой инфы нет в открытом доступе, для манипуляций спортивными результатами огромное пространство. В т.ч. и для разработки новой фармы.

энди> Думаю что там было все сложнее в мире спорта все знают о всех .,и существовали негласные договоренности о ненападении,отстреливали самых одиозных все остальное было покрыто для широкой общественности мраком. Но кто-то решил вырыть томагавк ,и получил бумерангом.
Если вся система олимпийских видов спорта в итоге рухнет, особо и жалеть не стоит.

Mishka> Это уже игра словами. На уровне "в математике нет неинтересных чисел". Это всё равно лекарства

Это лекарства для болезней, которые не совместимы с профессиональным спортом. И даже если болеющий человек некоторое время будет нормально выступать при наличии такого заболевания, ничего хорошего с ним в перспективе не случится. Например, исход синдрома Шегрена - ХПН, неходжскинская лимфома и т.д. Если его взялись лечить ГК, значит финиш скоро...

ahs> ... Если его взялись лечить ГК, значит финиш скоро...

А возможна ли ситуация, что из-за ВДКН, например, реальный гормональный фон у сестер Уильямс не совсем женский? В этом случае, если они не укладываются в норму, их должны отстранить от соревнований, поскольку не женщины. При приеме гормонов своя выработка гормонов уменьшается. После отмены гормонов, сестры в этом случае — в норме.

ADP> А возможна ли ситуациz

не знаю

ahs> Это лекарства для болезней, которые не совместимы с профессиональным спортом.

Да ладно вам Милдронат, с которого все началось, выписывают при широком спектре хворей связаных с нарушением тканевого метаболизма, вплоть до мужского бесплодия. Популярный у стрелков анаприлин - средство от гипертонии. Еще один жуткий советский допинг, бромантан, продается в наших аптеках без рецепта под торговой маркой Ладастен как средство от астенических состояний и хронической усталости, а первоначально он вообще для космонавтов разработан был, как средство от космической болезни. Они его, по-моему, до сих пор в полете пьют, чтоб облегчить адаптацию к невесомости.

В списке допингов дохрена самых разных лекарств, как от тяжелых болезней, так и самых ординарных. Кроме того существует еще и челая серия немедикаментозных допингов, типа переливания крови, предварительной оскигенации, и прочих читов с человеческим организмом.

P.S. Американская гимнастка вон пила более жесткий и нехороший, чем бромантан, стимулятор риталин, от полумифического синдрома дефицита внимания, который британские и американские писхиатры ставят чуть ли не всем без разбору непоседливым детям.

Что до глюкокортикостероидов, то мне их при тяжелом насморке назначали. Причем не только местные, но и системно - один укол длительного действия. Потом наверно с неделю в горле сушило.

U235> Да ладно вам Милдронат... бромантан

Это пустышки, которые вошли в список допингов только из-за того, что производители настойчиво декларируют некое влияние. Лечиться бромантаном или милдронатом фактически невозможно из-за околонулевого влияния на организм. Туда же рибоксин и прочее шаманство.

В разрешении приема того или иного препарата реально или мнимо болеющим ВАДА дискредитирует собственную логику запретов реально работающих веществ не-анаболического и не-стимулирующего действия. Получается, что амфетаминоподобное вещество при СДВГ можно, а бета-блокатор или анксиолитик волнующемуся на грани паники стрелку - нельзя. Опиат спортсменке с болезненными мышечными травмами можно принимать прямо во время соревнований, каннабис футболисту нельзя никогда (Фелпсу можно).

Хуже того: бронхолитик при наличии бумаги об астме можно, но тот же бронхолитик при реальном ОРЗ с бронхитом перед важным соревнованием нельзя кому угодно, кроме опять же астматика. Или запрещайте больным, лекарства которых влияют на результат, выступать в принципе, или разрешайте всю эффективную терапию уже. Почему астматик может себе позволить не пропускать соревнования, а простывший обязан отказываться?

U235> Что до глюкокортикостероидов, то мне их при тяжелом насморке назначали. Причем не только местные, но и системно - один укол длительного действия. Потом наверно с неделю в горле сушило.

Дипроспан или кеналог? Терапия от дураков и для дураков...

Naib> А давайте киборгов делать.
Naib> Немного золотой проволоки по нервам - и скорость передачи импульса растёт на порядки (ЕМНИП, она всего-то 7-8 м/с). Пофехтуй-ка, против такого шустрика...

Была же ссылка на то, что американцы используют метод электро стимуляции, могу напутать но, кажется мозга... Так что они, нас, и тут ОБсКАКАЛИ, увы и ах.
Но есть встречное предложение... Нужно придумать такой прибор, что бы его действие не нас, наших спортсменов,ускорял, стимулировал и т.д.(кстати такой ускоритель есть имя ему - ремень) а их спортсменов притормаживал и расслаблял...этакий 'ультраволновый спайсболоид' ...

гегегр> Была же ссылка на то, что американцы используют метод электро стимуляции, могу напутать но, кажется мозга... Так что они, нас, и тут ОБсКАКАЛИ, увы и ах.

Транскраниальная электростимуляция - это немного иное.