Постиндустриальное общество — возможен ли прогресс децентрализации?

Wyvern-2>> на ВСЮ ЗАСЕЛЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ Земли...
Bredonosec> климат субтропиков применять к обширным областям мерзлоты, тундры, пустынь, гор ...

Не-а Экстраполировалось только на заселенные территории с близким климатом И Израиль с климатической точки зрения вовсе не рай - в горах там снег, а в остальном - сухая пустыня

Wyvern-2> государство Израиль (оч. высокая плотность населения, 100% собственное снабжение пищей)

Гм, и зерновые? И соя в комбикорм?

Wyvern-2>> государство Израиль (оч. высокая плотность населения, 100% собственное снабжение пищей)
ahs> Гм, и зерновые? И соя в комбикорм?

Да. Израиль снабжает себя пиЗщей на 100%

Wyvern-2> Да. Израиль снабжает себя пиЗщей на 100%

Не совсем : перерабатывает импортный комбикорм и топливо в еду.Основная часть зерна и значительная часть мяса и масла - просто импорт, даже яйца бывают импортные.Продовольственной безопасности нет уже лет 20, населения слишком много,а воды мало.Часть воды опресняется, что равно импорту топлива.

Wyvern-2> Да. Израиль снабжает себя пиЗщей на 100%

Израиль на 95 % обеспечивает собственные потребности, импортируя только зерно, масличные культуры, мясо, кофе, какао и сахар

 

"только", ...ть

Wyvern-2>> Да. Израиль снабжает себя пиЗщей на 100%
ahs> http://edingagauz.md/media/.../42/68421d7fa45c44c9bbe5b77577581db3.jpg
ahs> "только", ...ть

Но он же импортирует НЕ ФСЁ мясо (а только свинину ), не фсё зерно, и не весь захер! - а в общем "зачете" 5%
Ну, а кофе...да-с, стратегически важный продукт..

Wyvern-2> - а в общем "зачете" 5%
точно 5% ?
Или 5% пищи - из произведенных на месте растений иживотных?

Wyvern-2> Но он же импортирует НЕ ФСЁ мясо (а только свинину ), не фсё зерно, и не весь захер! - а в общем "зачете" 5%

свинину как раз растит на месте, она апельсинами у них воняет
Вопрос об источнике белка для собственного производства мяса ты оставил без ответа
А как там считается "общий зачет" - вопрос к писакам из вики.

Wyvern-2> Ну, а кофе...да-с, стратегически важный продукт..

Зерно опять скипаешь?

Написал бы сразу - Израиль производит овощей и фруктов на суммы, сравнимые с импортом иного продовольствия. А своего масла им хватает на хумус и немножко продать.

ahs> Написал бы сразу - Израиль производит овощей и фруктов на суммы, сравнимые с импортом иного продовольствия. А своего масла им хватает на хумус и немножко продать.

У меня сегодня игривое настроение

P.S. Если серьезно: Все об экономике Израиля: Продовольственная безопасность Израиля

Wyvern-2> P.S. Если серьезно

Ник, если серьезно, то чтоб делать биомассу с крахмалом, белком и жиром, нужны площади и вода. Если пшеницу орошать и обильно подкармливать ввиду недостатка площадей, то хлеб, патока и лизин из нее будут золотые. А с ними и мясо-яйца. Про сою и масличные вообще молчу.

А картошка на твоей картинке свидетельствует лишь о том, что у них есть песок и вода.

Wyvern-2> у него вышло, что если ФСЕ будут жить как в Израиле, то население Земли будет слегка превышать 40 миллиардов человечков

У меня получилось 148939063 км² * 387 чел/км² = 57.6 млрд. чел

Bredonosec> климат субтропиков применять к обширным областям мерзлоты, тундры

Что-то я не думаю, что в Израиле такое большое количество удобных для с/х земель

ahs> "только", ...ть

С тех пор, как я в московских магазинах покупал израильскую картошку(!) и морковку, я как-то иначе смотрю на их сельскохозяйственные проблемы

Balancer> покупал израильскую картошку(!) и морковку, я как-то иначе смотрю на их сельскохозяйственные проблемы

Субсидии они и в Африке субсидии Треть стоимости теплиц возвращает государство, вода квотируется по специальной цене, в итоге овощи таки выгодно растить, да и климат все-таки для них великолепный, и пустыня не сплошная. С животноводством не так тривиально :

Министр финансов Моше Кахлон, добиваясь снижения цен на еду в Израиле, начал реформу сельскохозяйственных субсидий в соответствии с рекомендациями, которые уже не первый год дает правительству Израиля OECD. Смысл реформы — заменить ныне практикуемые методы защиты местных производителей посредством запретов и ограничений на импорт на европейскую систему прямых субсидий фермерам. Минфин уже договорился о такой реформе с производителями яиц: те согласились на либерализацию импорта в обмен на прямые субсидии в размере 100 миллионов шекелей.
Таким же путем минфин продвигает и либерализацию рынка свежей говядины, и поставщики мясного скота на бойни стараются выторговать как можно больше. В письме, распространенном в среду пресс-секретарем Объединения фермеров Дафной Коэн-Нуриэль, говорится, что, принимая программу постепенной либерализации рынка свежей говядины, минфин и минсельхоз приняли в расчет только интересы фермеров, занимающихся пастбищным выращиванием крупного рогатого скота. Но бычки, коровы и телята, гуляющие на пастбищах, составляют лишь 10% от тех, что поступают на израильские бойни, — остальных откармливают на стойбищах комбикормами, говорится в письме.
Значительная часть крупного рогатого скота, поступающего на израильские бойни, импортируется в страну живьем и потом «доводится до кондиции» на откормочных пунктах. Эта отрасль местного производства мяса подвергается резкой критике со стороны ветеринаров и защитников животных: условия на гигантских судах, везущих в Израиль из Австралии тысячи коров и овец, поистине ужасны

 

А потом нам рассказывают, как все нас кормят

ПС поищи израильскую картошку сейчас

ППС у нас в области субсидируется капельный полив, в итоге только в этом году официально +6000 га орошаемых земель (неофициально шланги валяются осееью по всем балкам в юго-западной части области), кукуруза на них дает 200-300 ц/га зерна, т.е. банальная субсидия единственному заводу, который давит полипропилен за копейки + низкий тариф на электричество дали минимум 150 000 тонн условной кукурузы в деньгах (не все засажено кукурузой, где есть свободные руки - растят овощи, картофель)

Balancer> Что-то я не думаю, что в Израиле такое большое количество удобных для с/х земель
нехватка воды в некоторых местах при избытке солнца и влажности от средиземного моря - это не сравнимо с мерзлотой.
Которая тоже бывает каменистой, тоже бывает с нехваткой воды, и т.д.

Bredonosec> нехватка воды в некоторых местах при избытке солнца и влажности от средиземного моря - это не сравнимо с мерзлотой.

Россия - все-таки не Гренландия и пахотных земель, не требующих особо циничной конверсии полезных ископаемых в еду, на душу у вас намного больше.Кроме того, своя нефть и свои удобрения, потому продовольственная безопасность есть.В жарком климате и в развитой стране можно с выгодой выращивать большие урожаи чего угодно хоть на песке, были бы энергия для опреснения воды и удобрения, но продовольственной безопасности это не дает.Потенциально в будущем в условиях песца можно обеспечивать азот и воду за счет солнечной энергии и не зависеть от импорта, но это не имеет отношения к современному с/х.

digger> Россия - все-таки не Гренландия и пахотных земель, не требующих особо циничной конверсии полезных ископаемых в еду, на душу у вас намного больше.Кроме того, своя нефть
нефть и прочее - оффтоп.
Пахотных больше, чем в Гренландии, но 2/3 площади - мерзлота. Остальное довольно сурового климата. И мерять площадь израилями - некорректно.

Или пробуйте сами построить кибуц под норильском и выживать на собственных овощах там.

Bredonosec> нефть и прочее - оффтоп.
Bredonosec> Пахотных больше, чем в Гренландии, но 2/3 площади - мерзлота. Остальное довольно сурового климата. И мерять площадь израилями - некорректно.

Я не спорю , что на вечной мерзлоте нельзя вести хозяйство, а в пустыне - можно, если провести туда воду и завезти удобрения, это принципиально.Минус вечная мерзлота, интересно только то, сколько осталось.Для продовольственной безопасности имеет значение площадь продуктивных земель на душу и возможность получать с них урожай или пасти скот при блокаде, т.е. не методом перереботки импортного сырья в еду. Т.е. количество населения имеет значение.С этим у России определенно лучше чем у Израиля образца 2016 года и у Англии начиная с 1850 года.А в 1950 году Израиль имел продовольственную безопасность, поскольку населения было в несколько раз меньше.

>С января 2011 года массовый террор, убийства полицейских, расстрел участков, и всё это под мощную волну в сми насчет плохого режЫма, на ливорюцию и т.д.

Вначале была засуха, массовая потеря работы и массовое недовольство. Потом был майдан.Потом образовалась вооруженная оппозиция : многие сирийские военные посчитали, что без Асада справятся лучше.И только на этом этапе, максимум на этап раньше, влезли Катар и США и стали финансировать банды, которые делали вышеперечисленное.

>про "злобного диктатора" - это из ваших сми?

Ну может не такой злобный как Саддам, как минимум за Асадами политические репрессии и резня в Хаме.

digger> Т.е. количество населения имеет значение.С этим у России определенно лучше чем у Израиля образца 2016 года и у Англии начиная с 1850 года.
имеет. Но население, которое не хочет работать, а хочет зарабатывать, потому что моральных ценностей не стало, - эо не то население, которое поедет пахать. увы..

digger> Вначале была засуха, массовая потеря работы и массовое недовольство. Потом был майдан.
Стоп. Майдан - это в ливии. Это в египте. А в сирии началось с террора.

>Потом образовалась вооруженная оппозиция : многие сирийские военные посчитали, что без Асада справятся лучше.
стоп. Не "многие военные посчитали", а сработал "осёл, груженый золотом". Пополам с угрозами. Как это работает - прекрасно было видно по перевороту в руине 2014 года. Когда самого овоща за яйца взяли потерей капиталов, и олигархов, не принявших переворот, за яйца взяли тем же - если мол будете против - потеряете бизнесы и бабки, а если за - то от кормушки получите.
На это повелись несколько высоких чинов. И пиарилось это амерами громче чем рок-опера.
По поводу "независимых причин", "сформировалась" и прочего бла-бла - эти разговоры мож прокатят на наивняка, который не сталкивался сам. А я пережил переворот здесь, наблюдал за переворотами соседей. Наблюдал внимательно за переворотом 2004 года. Наблюдал за раскруткой югославии, начиная с переворота в албании и формирования там ударной силы боевиков для организации войны в европе. Из бандитов, разграбивших склады с оружием. Наблюдал в живом времени всю волну переворотов "арабской весны" (хоть на абазе тогда была модна либерастическая позиция и здесь лента новостей всё не обьединяла)


>И только на этом этапе, максимум на этап раньше, влезли Катар и США
не надо мне макароны вешать ))
В ливии один из глав "нового правительства" "случайно"(тм) оказался участник прошлой попытки переворота, организованной тоже сша в 84, емнис, году, и провалившейся. Тогда этот поц сбежал в сша и все эти годы жил буквально в нескольких км от лэнгли (где вообще-то дорого), официально не работая. А тут внезапно снова оказался "лидером восстания". И одним из глав "нового правительства", отвечающий за координацию действий "демократических сил ливии" и воздушной поддержки сша.
Работы по воздействию на инфопространство сирии также начались задолго до. И "единственно легитимным" правительством сразу начали боевиков со стажем называть.

digger> Ну может не такой злобный как Саддам, как минимум за Асадами политические репрессии и резня в Хаме.
При таких условиях чо там про рейгана или буша кровавого? с 5 тыщами жертв жестокого подавления восстания в ЛА?
Что его "жестоким диктатором" не кличем?
Чего "резней" не называем?
А это ведь не единственное жестоко подавленное восстание в сша. Их там за 20 век под сотню было. С применением бронетехники, авиации, иногда бомбёжек. А уж про то, что малейшее неповиновение властям в сша карается расстрелом на месте именно под этой формулировкой - "неповиновение" - даж и не упоминаю, банальность.

Не хочется рассказать про "жестокую диктатуру"? Попрогнозировать скорые майданы и вооруженные оппозиции?

Invar> Где-то тихо плачет госкомду Впечатляет:
впечатляет, да.
Но только рф тут ни при чем. Это монополизация фармакомафии в забугорье.

Invar>> Где-то тихо плачет госкомду Впечатляет:
Bredonosec> впечатляет, да.
Bredonosec> Но только рф тут ни при чем. Это монополизация фармакомафии в забугорье.


Даже рыдают

Купив на улице оксикодон (он же оксиконтин), члены сообщества смогли провести несколько химических реакций, извлечь из него нужные прекурсоры, и использовать их для производства налоксона.

 

Invar> Даже рыдают
ты лучше порыдай над местными порядками, где не то что там антибиотик, банально таблетку от паразитов для кошки купить - надо к ветеринару тащиться! Всё по рецептам!
Да вон даже (я сам охренел!) банально препарат железа - без рецепта не продают. Только через визит к врачу и рецепт. И никак иначе.

Но псевдоэфедрин входит в состав свободно продающихся лекарств от насморка и простуды.
Никаких рецептов. Приходи и бери.

Европа, чё. Следующим шагом - напрямую продавать кокаин как лекарство от насморка.

Bredonosec> Да вон даже (я сам охренел!) банально препарат железа - без рецепта не продают. Только через визит к врачу и рецепт. И никак иначе.

В общем-то правильно делают. Если ты думаешь, что от него ничего плохого и побочного в принципе быть не может - это большая наивность. Запор - это еще мелочи из возможных побочек.

Fakir> В общем-то правильно делают. Если ты думаешь, что от него ничего плохого и побочного в принципе быть не может - это большая наивность. Запор - это еще мелочи из возможных побочек.
так кто станет принимать железо без необходимости к тому? Это же не какие-то там витамины..
И опять же, мне не кажется, что железо как препарат опаснее просто очищенного наркотика, чтоб вот такая разница в отношении была.