РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

mihail66> Да хреново эта труба справляется с давлением.....
Про то что можно сопло многоразовое сделать!
Я потерял уже два многоразовых движка, причем они не взорвались, а именно я их вместе с ракетами не нашел. Сейчас вон лежат на полке еще две штуки (один даже ни разу и не летал).
Одним словом потерял я пока интерес к многоразовым, к тому же скучно постоянно одно и то же запускать (а многоразовый именно это подразумевает, у меня дизайн движков редко повторяется)
Возможно вернусь к многоразовым, когда систему поиска сделаю.

mihail66> Да хреново эта труба справляется с давлением, для хорошего многоразового движка нужно выжимать 50-60 АТМ, чтобы правильное сопло Лаваля дало хорошую отдачу.
mihail66> И с температурой тоже все не очень хорошо. Поверхность кузова 2 сек. работы как то держит, а уже после окончания работы начинает плыть, меняет свою правильную геометрию.

Объясню свой порыв:
Есть у меня "голубая мечта" сделать простенький многоразовый мотор не прибегая к серьезным материалам и инструментам. Простенький - то есть чтобы можно было легко его сделать и не сильно париться в случаи потери.
Цель создания такого моторчика - использовать его как стандартную рабочую лошадку для испытания планеров и их систем.
Просто перезарядить мотор в целом легче, интереснее и дешевле, чем делать новый. Да, конечно характеристиками и массовым совершенством он будет уступать нормальным двигателям, но и цели у него иные.
Я не предлагаю лично тебе сделать его многоразовым, а просто подчеркнул, что это возможно
Вот в своем бы случаи, я специально бы снизил давление (может где-то до 2МПа), ускорил время работы (0.7-1.2 сек) сделал бы специально бОльшее ТЗП, усилил (а следовательно и утяжелил) заглушку/сопло.

Вот примерно об этом я подумал увидев этот двигатель Просто зацепило именно применение пластиковой трубы и конструкция сопла.

SaturnVnew> Впервъе сказать удачная для конструкция которъй тъй не видел как летить ето весма оптимистическое въйсказъйвание.

"Удачное" - это я в большей степени сужу не о надежности, а о простоте реализации некоторых узлов. Конечно в процессе применения такого двигателя можно его дорабатывать и в результате получить неплохой результат, или отказаться, перейдя к более надежному варианту.

RonniekGC> Объясню свой порыв:...
Там, где то чуть выше, есть фотка движков. ПВХ-труба электромонтажная 40 мм (внутренний диаметр 38 мм). С шашками 30 мм + 1 мм бронировки еще остается по 3 мм на ТЗП. Сопло там той же конструкции. Расчетные 35 АТМ держат. И не греются, так чуть тепленькие. Время расчетное 1,3 сек. (реально несколько больше).
Если к ним делать алюминиевое сопло, то оно даже легче будет, чем глиняно-алюминиево-стальной пирог.

SaturnVnew> Ищи труба из ручного насоса сделаного в СССР которая ржавчина не поела. Извнутри имеется смазка так что там нет проблем но вовне. Делаеш заглушка в одном конце из шайба посередине с больтом. Ета заглушка крепят болтъй позади. заливаеш епоксидка и цементом Ето не нуждается в разборке. Сопловой блок если сделает токарь то будеш ставлят и снимат за 1 минута.

Это получим классический многоразовый двигатель с поиском серьезных материалов (насос, либо т.п.) и дорогостоящей токарной работой.
Такой мотор не сделать легко, он не является простым, он не является дешевым, его жаль терять. А значит он не соответствует моим требованиям.
Захочу сделать серьезный многоразовый, то применять пвх трубки для воды, или прочую дребедень не буду.

SaturnVnew> Ети бумажки трубки кто хочет пуст катает. Для мое топливо а именно сахарная карамель ето неподходящо. Ни давление держит ни огня, один пластиковъй с толщина стенки около 4 милиметр направо взорвался.

Бумажные корпуса на самом простом селикатном клею способны работать с любым топливом! Такой бумажный корпус способен выдерживать и давление и температуру. НО нужно только расчитать все и правильно спроектировать двигатель.

mihail66> Там, где то чуть выше, есть фотка движков. ПВХ-труба электромонтажная 40 мм (внутренний диаметр 38 мм). С шашками 30 мм + 1 мм бронировки еще остается по 3 мм на ТЗП. Сопло там той же конструкции. Расчетные 35 АТМ держат. И не греются, так чуть тепленькие. Время расчетное 1,3 сек. (реально несколько больше).
mihail66> Если к ним делать алюминиевое сопло, то оно даже легче будет, чем глиняно-алюминиево-стальной пирог.

Хорошо, спасибо. Посмотрю, подумаю. Просто сейчас увидев именно этот двигатель вспомнил о той самой "голубой мечте".

Делать к своему двигателю такого рода алюминиевое сопло я бы не стал. Опять же, тогда теряется простота и дешевизна, а значит и теряется безразличие к потере такого двигателя. Скорее склоняюсь к композитам. Что-то типо стеклоткани с эпоксидкой, а рабочую часть сопла из тупо стальной трубки, даже не парясь с геометрией.
К слову есть не плохая альтернатива, делать сопло асбестоцементными. Но меня почему-то не привлекает.

Кстати, в том сопле привлекли даже не материалы, а сама геометрия/компановка (не знаю, как точнее написать)
Бывает увижу какую-то деталь и это резко рождает в мозгу какую-то хорошую мысль, которую не удается сразу уловить, но посидев и поразмыслив она приходит и формируется Результат почти всегда координально отличается от того, что увидел и не понятно, где связь. Так уж работает мозг.
"-... и едет этот, на "Т"... Как его?..
-Танк? Трамвай? Троллейбус?
-Не... Автобус!"

RonniekGC> Есть у меня "голубая мечта" сделать простенький многоразовый мотор не прибегая к серьезным материалам и инструментам. Простенький - то есть чтобы можно было легко его сделать и не сильно париться в случаи потери.
RonniekGC> Цель создания такого моторчика - использовать его как стандартную рабочую лошадку для испытания планеров и их систем.
RonniekGC> Просто перезарядить мотор в целом легче, интереснее и дешевле, чем делать новый. Да, конечно характеристиками и массовым совершенством он будет уступать нормальным двигателям, но и цели у него иные.


Ты описал использование типичный безсопловы двигатель.

Если цель состоит в том чтобы изучить конструкции и развить свой собственный путь в духе исследователя - это я совершенно понимаю по сколько я сам иногда люблю снова изобретать колесо.

Но если тебе только нужен лошадь, чтобы поднять то что будет испытано - безсопловы двигатель может быть хорошим ответом твоего поиска.

pinko> Ты описал использование типичный безсопловы двигатель.

Не, описал я именно многоразовый. А вот по своим принципам, да, ты прав - это очень похоже на бессопловый

pinko> Если цель состоит в том чтобы изучить конструкции и развить свой собственный путь в духе исследователя - это я совершенно понимаю по сколько я сам иногда люблю снова изобретать колесо.
pinko> Но если тебе только нужен лошадь, чтобы поднять то что будет испытано - безсопловы двигатель может быть хорошим ответом твоего поиска.

Я конечно согласен, бессопловый примитивный мотор тут идеально подходит. Но ведь это хобби, а значит личное "хочу" тут стоит часто выше практичности
То есть бессопловик, это конечно отличное решение для поставленной мною задачи, но мне лично хочется именно повозиться и сделать простой многоразовый двигатель для этого. Такое более сложное решение интереснее, чем просто использовать бессопловики.
Но все равно, pinko, спасибо за подсказку

RonniekGC>> Я конечно согласен, бессопловый примитивный мотор
SaturnVnew> Тъй заблуждаешся. Если говоря серезно все моторъй здесь технически примитивнъе.

В проектировании для меня бессопловый двигатель проще остальных. Примитивный - это я говорил о том, что в для данной задачи не парился бы с качеством получаемых бессопловиков.

Для меня иные критерии приметивности. Как и другие критерии "хороший", "плохой" мотор, хотя бы потому что НЕ все моторы должны летать. Собственно и цели для всего рызные.

mihail66> Будущие сопла второй и первой ступени.

А из чего они?


***Вопрос снят.
"Аааа... не узнал вас в гриме" На этой фотке не сразу понял о каком сопле речь. Черное - огнеупорная мастика для каминов/печей?
А можно потом подробное описание о работе такого сопла и степени разгара? В предыдущих сообщениях не совсем понятно, как какой материал справляется с нагрузками.

RonniekGC> А из чего они?
На предыдущей странице чертеж "в разрезе", ты его видел.

RonniekGC> ....о работе такого сопла и степени разгара?
Критика в стальной шайбе остается почти неизменной (разве что 0,1-0,3мм. От калибра, т.е. от времени работы движка зависит). Текстолит на переходе в критику выгорает (к примеру с 10,5 до 15-20 мм).
А вот ту часть, которая сразу после шайбы все же частично сносит. Она из конической становится параболической. Ближе к срезу сопла (около 15 мм) уноса нет.
У племянника где-то должно быть фото отработанного сопла, но с публикацией фото придется подождать до выходных.

RonniekGC>...Черное - огнеупорная мастика для каминов/печей?
Это вот такая хрень (заявлено 1300 Цельсиев), но в соответствующих магазинах достаточно широкий выбор, на вкус и цвет, и Т до 1500 град.
На фото видна черная коническая "приспособа", ей формируется глиняный профиль и ей же намазывается на поверхность сопла мастика.

mihail66> На фото видна черная коническая "приспособа"....
Глиняная конусная часть формируется прямо в трубе, после высыхания (дня 2-3) она после усадки сама вывалится из этой трубы. Закапываю её в соль на сковородке, и в духовку с медленным нагревом на час. Из духовки прямо на плиту, конфорку на полную (минут на пятнадцать) и пусть медленно остывает. После этого оно не будет "обожженным", но будет легким. Потом торец трубы приклеиваем к куску картона а у глиняной детали заклеиваем критику скотчем. И вклеиваем в трубу на ЭД-20. После застывания эпоксида убираем картон и скотч. Зашкуриваем поверхность, мажем коническую "приспособу" мастикой и наносим на поверхность. И той же мастикой склеиваем остальной пирог (центруем хвостовиком сверла). По периметру трубы ближе к критике, сверлим глухие отверстия (в моем случае их 6 и 8 штук, D-5 мм, на глубину 4-6 мм (надо не переусердствовать на выходе сверла из трубы в сухую глину, глина хрупкая, может треснуть).

---

Во блин! Когда написал, все так сложно получилось. На самом деле раз плюнуть.
Удачи!

П.С. Во как градусник зашкаливает, когда сопло на сковородке сушится.

mihail66>....сама вывалится из этой трубы.
Трубы АД31Т5, из строительного магазина. Выбор от 8 до 50 мм, стоят не дорого. Конечно не Д16Т, но многоразовые движки достаточно крепкие получаются.

mihail66> У племянника где-то должно быть фото отработанного сопла...
Хотя вот у себя нашел, здесь критика как была 8,5 так и осталось (сопло почистили от шлака перед фотосессией).

RonniekGC>>...Черное - огнеупорная мастика для каминов/печей?
mihail66> Это вот такая хрень (заявлено 1300 Цельсиев), но в соответствующих магазинах достаточно широкий выбор, на вкус и цвет, и Т до 1500 град.
Видел в магазине красный герметик "до 1700 град". Очень уж сомневаюсь, что он и 1000 выдержит, но держу в уме. Надо будет проверить.

mihail66> На фото видна черная коническая "приспособа", ей формируется глиняный профиль и ей же намазывается на поверхность сопла мастика.
Ну конструкция классическая. Отлично работает у всех.

То что разгорается параболически - это как раз понятно, но где как и что точно. Я делаю так - тествый двигатель после отработки режу ровно пополам и смотрю результаты, изучаю, рассматриваю разгар.
Я просто сейчас собираю теоритическую базу по материалам для сопла, что и как себя ведет. Ищу доступные альтернативы известным материалам

mihail66> Хотя вот у себя нашел, здесь критика как была 8,5 так и осталось (сопло почистили от шлака перед фотосессией).

Ох... ну судя по фотке, оно не просто становится параболическим. Оттуда унесло почти всю глиняную часть. Диффузора вообще не осталось. Это не хорошо. А критика, понятное дело, останется неизменной, раз там стальная шайба.
Я бы рекомендовал, чуууууточку изменить технологию получения сопла: глиняную часть не просто просушить, но и обжечь на огне. Получится таже керамика как и у всех (ведь это не сложно). А дальше собирать сопло точно также.
Такая керамика будет лучше держать тепловые нагрузки и при этом сильного усложнения технологии не будет.


Могу вам с племянником предложить хорошую альтернативу - мой (но не я первый это придумал) способ изготовления простого сопла.
Вот ссылка на описание: РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [RonniekGC#15.09.16 23:35]
Так как вы "упаковываете" сопло в кусок трубы, то можно прям в этом куске при помощи той же оснастки изготавливать сопла по методу описанному выше, а остальное (шайба, текстолит и т.д.) оставить неизменным. Такое сопло лучше вашего глино-мастичного держит разгар, а если еще и стенку трубы оцарапать и обезжирить ацетоном, то дополнительно удастся добиться отличной адгезии. Да и проще это в конце концов, чем возиться с глиной. Так же можно и мастику оставить (точно также наносить мастику на поверхность эпоксидного сопла).

Метод преложенный мною все еще дорабатывается и ведутся тесты. Скоро напишу продолжение теме с доработкой способа, выводами и подробными фото-отчетами. Но забегая вперед сообщу - в вашем случаи, для данного метода лучше использовать состав: эпоксидка 10/1 - 50%; алебастр (строй.гипс) - 35%; ПАП - 15%.

RonniekGC> Видел в магазине красный герметик "до 1700 град"...
Ту мастику что у меня я грел пропановой горелкой (мастика была намазана на шайбу), у неё с металлом отличная адгезия. После такого прокаливания у неё даже внешний вид не изменился, а вот механическая прочность сильно выросла (ни наждачкой, ни напильником не берется).
Пробовали мастикой мазать эпоксидное (с наполнителем оксид алюминия) сопло. Эпоксид под мастикой горит и мастика отваливается.
Пробовали конус целиком из мастики делать. Очень большая усадка (мастика трескается).
Глина с правильным обжигом - в перспективе.
В отработавшем сопле (на фото), есть ощущение, что тоже сначала мастика отслоились и вылетела, а потом глину разнесло.
Все мои фото и описания это тоже не более чем эксперимент, работа продолжается.

mihail66> Ту мастику что у меня я грел пропановой горелкой (мастика была намазана на шайбу), у неё с металлом отличная адгезия. После такого прокаливания у неё даже внешний вид не изменился, а вот механическая прочность сильно выросла (ни наждачкой, ни напильником не берется).
Хорошая однако мастика. Возьму на заметку.

mihail66> Пробовали мастикой мазать эпоксидное (с наполнителем оксид алюминия) сопло. Эпоксид под мастикой горит и мастика отваливается.
В моем варианте преимущество - это простота в изготовлении и относительно не большой разгар. Но по разгару, оно уступает керамике. Нет необходимости такое сопло мастикой покрывать. Это я предложил как возможный вариант.

mihail66> Глина с правильным обжигом - в перспективе.
Вот такой вариант наиболее предпочтительный. Керамика уже некая классика для любителей.

Удачи в работах!;)

mihail66>> Глина с правильным обжигом - в перспективе.
RonniekGC> Вот такой вариант наиболее предпочтительный....
Кто то из "гуру" на форуме писал про эксперименты с разными типами глины ("голубая волшебница", "каолиновая", и т.д.) и приводил результаты.
Так же на форуме отмечалось, что у обожженой глины унос был даже больше чем у "сушеной".
Сам пока не проверял.

mihail66> Кто то из "гуру" на форуме писал про эксперименты с разными типами глины ("голубая волшебница", "каолиновая", и т.д.) и приводил результаты.
Могу поделиться вот этим:

Других исследований в этом вопросе я пока не находил.

RocKI> Ничего сложного. Шайбочка состава ВСК (можно ВВС-3) на последнюю шашку.
А в остальном тоже шайбы ВВС? В канале тоже был ВВС?
Не думал, что они позволяют добиться такого результата. В лучшем случае мне удовалось добиться 0.1-0.15 сек (в карамельных моторах).
Чтож, учту. Будем стремиться к лучшему.

RonniekGC> А в остальном тоже шайбы ВВС? В канале тоже был ВВС?

Нет, больше нету. Достаточно сделать заметное расстояние между шашками.