Производительность труда и ВВП

Kuznets> продала самогона на 10 коп, ты снял всю выручку в дивиденды, купил самогон за 10 коп и выпил. ВВП должно быть 10 коп.
гривенник два раза перешол из рук в руки, уже 20. а если еще и банк приплести то его стоимость активов вырасла на 10 коп а потом снизилась на 10 коп. вот еще 20 коп движухи.

.
ждан72> вот еще 20 коп движухи.

Да движухи может быть хоть на рубль. Важно лишь конечное потребление домохозяйств (населения). Это и есть ввп (по потреблению), плюс госрасходы (конечные) плюс чистый экспорт.

А оборот важен для центробанка и минэкономики, когда они экономическую активность оценивают и потребность в деньгах.

Kuznets> Важно лишь конечное потребление домохозяйств (населения).

в варианте с самогонов потребление 20 копеек за круг. я у тебя купил стопарик и выпил, ты у меня купил стопарик и выпил. бизнес прет, оборот-потребление есть. на бумаге преуспевающая корпорация, а на деле два алкоголика.

Kuznets>> Важно лишь конечное потребление домохозяйств (населения).
ждан72> в варианте с самогонов потребление 20 копеек за круг. я у тебя купил стопарик и выпил, ты у меня купил стопарик и выпил. бизнес прет, оборот-потребление есть.

когда будут считать ввп, возьмут объем потребления и умножат на среднюю цену.

> на бумаге преуспевающая корпорация, а на деле два алкоголика.

если заменить "самогон" на "биодизель" а "выпил" на "залил в бак своей авто" то так и будет.

Kuznets> когда будут считать ввп, возьмут объем потребления и умножат на среднюю цену.
объем два ведра, средняя цена 10 коп за стопарик.

Kuznets>> когда будут считать ввп, возьмут объем потребления и умножат на среднюю цену.
ждан72> объем два ведра, средняя цена 10 коп за стопарик.

если это реальная рыночная цена то ввп и будет два ведра по 10 коп за стопарик.
я сразу недопонял этот момент, думал они одну бутылку за 10 коп друг другу продают, отпивая.
то есть рыночная цена самогона оказалась намного выше чем я думал, так что все норм )

Fakir> И таки по мелочи в технике у Маска новизна есть. Но именно по мелочи в сущности. И насколько эти нововведения в целом оправданы - пока вопрос интересный и всё еще открытый.
Да взять ту же теслу: "будущее" по цене немецкого премиума, но это еще половина беды. Проблема в том, что электрофикация авто очевидно будет осуществлятся бюрократическими мерами в виде запрета эксплуатации ДВС. А когда все начнут переходить, у теслы нет шансов в конкуренции с автогигантами.

Fakir> Ну факт из истории шаттла: на него работало около более сотни фирм, в т.ч. мелких, изготовлявших отдельные узлы. Некоторые существовали только для этого - т.е. НАСА с шаттлом были основным а то и единственным покупателем. Правда, птичка всё равно получалась дорогущей...
Так вся промышленность и построена на этом на западе. Сименс бОльшую часть компонентов поезда закупает на стороне. А сам ведет проект и собирает. Понятно, что сейчас взаимоотношения клиент/поставщик на другом уровне находятся, в силу развития CRM. Понятно, что многие поставщики мучаются и разоряются, другие выкручивают руки и накидывают маржу, других наоборот прессуют - это динамичный процесс бизнес среды.

Fakir> Да причём тут пилотируемая к Маску и частникам в частности, пардон за каламбур? (не, ну он и Драгуна позиционирует... но это мелочь)
Да это просто меня тоска Кузнеца по поводу слетать на марс забавит.

Vyacheslav.> Да это просто меня тоска Кузнеца по поводу слетать на марс забавит.
Тут нет ничего забавного.

Маск - это последняя надежда верить, что Pax Americana совместима с мировым развитием и экспансией человечества - технической, научной, культурной, наконец, в буквальном смысле экспансии - в космос.

Поэтому верующему одновременно в технический прогресс и в праведность и благодатность Pax Americana (для людей с остатками мозга пусть даже в духе "всё остальное еще хуже") нужно верить в то, что Маск - это всерьёз, взаправду, что это круто, что мир всё-таки может двигаться вперёд несмотря на.

...
После распада СССР были необоснованные надежды, что новый гегемон обустроит равные правила игры, что Земля скинет ярмо войн и военных трат и вступит в эпоху мира, процветания и (в том числе) космической экспансии.
По факту новый гегемон не просто выжрал материальные ресурсы "побеждённых" и всей Земли, не просто потратил их на войны, он ещё и тупо сел жирной жопой на мечту.

Если не Маск, то нужно признать, что "что-то пошло не так".
Маск - это индульгенция коллективного бессознательного либерального/демократического/проамериканского, надежда, что они верят пока ещё не в полное г**но, что конструкция ещё может заработать. Если Маск и не создан специально, то он вполне сознательно использует этот ресурс: его проекты та ещё коммерция и технически - либо ничего нового, либо г**но на уровне фантазий 12-тилетнего школьника.
Он (уверен, что сознательно) выбирает проекты, чтоб они производили максимальный вау-фактор на массы: шикарные электромобили? автоведение? полёты в космос и на Марс? сверхскоростной поезд, как в фантастике (именно вот как в фантастике!)? решение энергетической проблемы?
Да возьмите. Между ними нет никакой связи. Они не подкреплены новой технологией, которой не было до этих инициатив. Но зато они отражают желания коллективного бессознательного.
Дело ведь не в том, что поклонники Маска реально хотят на Марс, дело в том, что Марс - это круто, это символ прогресса, это бывшая мечта всё более очевидно в новом мире уходящая в раздел "помечтали и хватит".

Дело не в Маске и не в вопросе, что там у него с техникой.
Это вообще не про технику.
Это про про политику и про мечту.

Татарин> Маск - это последняя надежда верить, что Pax Americana совместима с мировым развитием и экспансией человечества - технической, научной, культурной,
Татарин> сел жирной жопой на мечту.
Татарин> Маск - это индульгенция полное г**но,
Не фига себе, как тебя колбасит,- Вау!!!
На самом деле всё просто, "Pax Americana" на науку тратит 28%. общемировых расходов.
Им на пятки наступает Китай - 20%, следом плетётся Европа - 19%, и где-то в хвосте Япония -10%.
Вот именно они и двигают всё человечество вперед.

m-dva> На самом деле всё просто, "Pax Americana" на науку тратит 28%. общемировых расходов.
Ещё бы в цифрах - сколько на технику, а сколько - на быт и парфюмерию...
Кто-то приводил порядок цифр, уже не помню, но разница - впечатляла.

Татарин> Дело не в Маске и не в вопросе, что там у него с техникой.
Татарин> Это вообще не про технику.
Татарин> Это про про политику и про мечту.

Короче, вижн от Кеннеди реинкарнируют. Только тогда с красной угрозой боролись, типа противостояние систем. Только что то не складывается. Игил вроде не анонсировал полет на марс, у нас Рогозин за космос отвечает (коварен император ).

m-dva> Вот именно они и двигают всё человечество вперед.
К пилотируемым полетам на марс?

m-dva> Вот именно они и двигают всё человечество вперед.
Они тратят 77% общемировых расходов на науку.
То что они двигают все человечество вперед надо доказывать не расходами, а достижениями.
Огласите весь список пжжалуста.

m-dva> На самом деле всё просто, "Pax Americana" на науку тратит 28%. общемировых расходов.
Тоном того чукчи из анекдота "и фигли толку?"
Есть большая разница между "обеспечивать большую часть научного прогресса" и "платить своим учёным больше, чем кто-либо".

И вот (строго по теме) почему ты уверен, что математик на 100000$/год (до вычета налогов) даёт математике больше, чем математик на "30$ из маминой пенсии + грибы из ближайшего леса" (да, я про Перельмана)?

Объясни мне, только ВНЯТНО, каким образом ты дошёл до этого бреда. Что тебя к нему вообще привело?

Vyacheslav.> Короче, вижн от Кеннеди реинкарнируют.
Увы, ИМХО, это не вижн. Это симулякр.

Кеннеди всерьёз и честно предложил закинуть людей на Луну. Как флаговтык, так честно и сказал - "мы можем!". И точка. Но в этой честности была та самая сила, которая создаёт настоящую мотивацию, способную двигать горы.

Поставил ли Маск на всю свою карьеру, капитал и репутацию на некое чертовски сложное конкретное достижение и конкретный срок? Верит ли кто-нить всерьёз из состоявшихся или даже студентов-технарей, что какому-нить "МарсВану" или Маску всерьёз нужно на Марс?
Или люди верят, что они верят?
Или даже очень хотят верить, что они верят?

Vyacheslav.>> Короче, вижн от Кеннеди реинкарнируют.
Татарин> Увы, ИМХО, это не вижн. Это симулякр.

Да все норм. Пять ярдов госбабла попилили, попилим ещё.
"Предприниматель" ёпт.

Татарин> Дело не в Маске и не в вопросе, что там у него с техникой.
Татарин> Это вообще не про технику.
Татарин> Это про про политику и про мечту.
Тю...
Говорить надо так.
Колумб доплыл до Америки. Магеллан совершил кругосветное путешествие.
И они потеряли 3/4 членов своих экспедиций.
Если, Вы не боитесь, то имеете шанс поднять на этот холм.
За ним скорее всего пышных пастбищ и стад не будет. Но Вы имеете право построить факторию и ферму. А потом пойдём к следующему холму...

m-dva>> Вот именно они и двигают всё человечество вперед.
Vyacheslav.> К пилотируемым полетам на марс?

сначала на астероид по плану.

Vyacheslav.> Да взять ту же теслу: "будущее" по цене немецкого премиума, но это еще половина беды.

это не полбеда а беда. для немецкого премиума. потому что именно у них он отжирает рынок. уже отожрал и продолжает.

> Проблема в том, что электрофикация авто очевидно будет осуществлятся бюрократическими мерами в виде запрета эксплуатации ДВС. А когда все начнут переходить, у теслы нет шансов в конкуренции с автогигантами.

"когда что-то будет, у теслы нет шансов" )) ну а пока мы живем в реальном мире, и у теслы есть не только шанс но и возможность слопать кого-нибудь из отстающих.

Kuznets> "когда что-то будет, у теслы нет шансов" )) ну а пока мы живем в реальном мире, и у теслы есть не только шанс но и возможность слопать кого-нибудь из отстающих.

В реальном мире у Теслы почти 900 лямов убытков в 2015 и 575 за первое полугодие 2016. Когда в прибыль выйдут? Раньше полёта маска на марс?

Vyacheslav.> В реальном мире у Теслы почти 900 лямов убытков в 2015 и 575 за первое полугодие 2016. Когда в прибыль выйдут? Раньше полёта маска на марс?
и на этой ноте кузнецу что-то внезапно так неинтересно стало... ))))

Vyacheslav.> В реальном мире у Теслы почти 900 лямов убытков в 2015 и 575 за первое полугодие 2016. Когда в прибыль выйдут? Раньше полёта маска на марс?

планируют в 17 году.

Vyacheslav.>> В реальном мире у Теслы почти 900 лямов убытков в 2015 и 575 за первое полугодие 2016. Когда в прибыль выйдут? Раньше полёта маска на марс?
Kuznets> планируют в 17 году.

В операционную? А ты сам в это веришь? А когда убытки прошлых лет покроют? В 2.2 миллиарда зелени. Про субсидии молчу.
Кузнец, а ты знаком с наукой стратегический менеджмент, в частности с разделом цикл продукта и технологии?
Я тебе объясню все риски теслы как фирмы, которая должна генерировать прибыль. Внедрение новых технологий требует затрат, в надежде, что инвестиции окупятся. Маск играет на очень конкурентном рынке мобильности. Для того, что бы генерировать прибыль, когда будет получена точка безубыточности, нужно выиграть в конкуренцию. Для того, что бы ее выиграть нужно иметь конкурентное преимущество. Зададимся вопросом, а в чем оно у Маска? Технология? Она доступна всем. Брэнд? Ну есть и покруче. Я тебя уверяю, как только Маск начнет приближаться к тому, чтобы зарабатывать деньги на рынке, конкуренты тут же объявятся со своим продуктом. У них больше денег, инвестиционных возможностей и опыта. Дальше другое, ставка делается на массовую модель 3. Я тебе открою секрет, сделать дорогую успешную машину намного проще, чем дешевую. Весь гольф класс продается на грани рентабельности, например. Доход идет на сервисе и дальнейшей лояльности покупателей. Любой косяк с моделью три - и привет, не скучай. Фактически это ставка all in. Риск, сам по себе, огромен только в этом. А если не удасться больше с бюджета кормиться? Так в чем перспективы?

Vyacheslav.> Кузнец, а ты знаком с наукой стратегический менеджмент, в частности с разделом цикл продукта и технологии?
Великолепное начало!!!
Возьму за смелость скопировать Ваш текс перенестись в 2007 год, и добавить несколько правок к самому тексту совершенно не меняя его смысла!
> Я тебе объясню все риски Apple как фирмы, которая должна генерировать прибыль. Внедрение новых технологий требует затрат, в надежде, что инвестиции окупятся. Стив Джобс играет на очень конкурентном рынке мобильной связи. Для того, что бы генерировать прибыль, когда будет получена точка безубыточности, нужно выиграть в конкуренцию. Для того, что бы ее выиграть нужно иметь конкурентное преимущество. Зададимся вопросом, а в чем оно у Apple? Технология? Она доступна всем. Брэнд? Ну есть и покруче- Nokia, Sony Ericsson, Siemens. Я тебя уверяю, как только Джобс начнет приближаться к тому, чтобы зарабатывать деньги на рынке, конкуренты тут же объявятся со своим продуктом. У них больше денег, инвестиционных возможностей и опыта. Дальше другое, ставка делается на массовую модель Любой косяк с моделью три - и привет, не скучай. Фактически это ставка all in. Риск, сам по себе, огромен только в этом. Так в чем перспективы?

m-dva> Великолепное начало!!!
m-dva> Возьму за смелость скопировать Ваш текс перенестись в 2007 год,

Как обычно, мимо. Что стало с Эпплом с 2007 понятно. Теслу Моторс основали в 2003. Если вы не в курсе, нынче конец 2016го. Кстати, после того, как контора чуть не двинула ноги, в ее спасении участвовали Тойота и Даймлер, но свои доли они продали.