[image]

ВМС Италии [с времен создания и до второй половины ХХ века]

 
1 6 7 8 9 10 29

Evgen

аксакал
★★★
sam7> Pisa
Первый раз вижу эту фотографию такого хорошего качества и размера! + Вам
   44
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Интересные ребята итальянцы! Меня вот давече товарищ Франко Гай ошарашил
несказанно!
Занимаюсь темой "Аффондаторе". Этот кораблик вообще средоточие самых разнообразных сказок и небылиц, но чтобы так....
По этому кораблю есть 2 серьёзные работы в капитальных книгах с одинаковым названием - Le navi di linea italiane. Одна 1962 года, авторы Джорджерини и Нани, другая 2011, автор Франко Гай. В первой на "Аффондаторе" отведено 12тыс
печатных знаков, во второй 53. Казалось бы вторая книга более подробная и там всё должно быть точно и чётко.., но!
Вопрос касается капитальной модернизации броненосца полностью изменившей его
внешний вид. джорджерини и Нани пишут, что эта модернизация была проведена в
1883-1885 годах. Франко Гай утверждает, что в 1894-1898г.
На фото корабль до модернизации и после.
Прикреплённые файлы:
Affondatore2.jpg (скачать) [1335x746, 65 кБ]
 
AFFONDATORE__nea.jpg (скачать) [1181x787, 590 кБ]
 
 
   44

Evgen

аксакал
★★★
Evgen> Интересные ребята итальянцы! Меня вот давече товарищ Франко Гай
Evgen> ошарашил несказанно!

Я вообще-то склонялся к тому что прав Франко Гай, поскольку у него материал намного более подробный и доскональный, в том числе и по технике. Смущало только то, что корабль с 1901 года использовался уже как учебный - такие затраты и всего 3 года активной службы? Как-то нелогично...
Но вот в одном постороннем источнике вычитал что "Аффондаторе" участвовал в Колумбиане - торжествах посвященных 400-летию открытия Америки. Стал искать подробности, особенно фотографии и нахожу вот эту фотографию с торжеств в Генуе в сентябре 1892 года!
Надо ли говорить, что удивлению не было предела! Товарищ Гай столько архивных материалов перелопатил, а допустил такую серьёзную ошибку!
Прикреплённые файлы:
bild (17).jpg (скачать) [3165x2530, 1,32 МБ]
 
 
   44
Это сообщение редактировалось 23.10.2016 в 23:12

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Evgen>Стал искать подробности, особенно фотографии и нахожу вот эту фотографию с торжеств в Генуе в сентябре 1892 года!
А что ему конкретно модернизировали? На крыше носовой башни что за пушка, известно?
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Evgen

аксакал
★★★
t.> А что ему конкретно модернизировали? На крыше носовой башни что за пушка, известно?

Модернизировали НУ ПРОСТО ВСЁ !!!
Весь корабль перестроили! Фото посмотрите!
История примерно такая же как с линкорами
типа "Джулио Чезаре" - было одно,стал
совсем другой корабль.
   44

Evgen

аксакал
★★★
t.>> На крыше носовой башни что за пушка, известно?
57 мм
   44

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Evgen> Весь корабль перестроили! Фото посмотрите!
Посмотрел, но надстройка не говорит что внутри..
Evgen>стал совсем другой корабль.
понятно
вообще симпатичный корабль, мне всегда нравился..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Evgen

аксакал
★★★
Evgen>> Весь корабль перестроили! Фото посмотрите!
t.> Посмотрел, но надстройка не говорит что внутри..

И внутри - новая силовая установка, целая куча нового оборудования и т.п.
Вооружение другое! Только скорость поднять не удалось - так и осталась 12уз.
   44

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Evgen>Только скорость поднять не удалось - так и осталась 12уз.
Жаль, а то корпус длинный, таран-бульб..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Evgen

аксакал
★★★
t.> Жаль, а то корпус длинный, таран-бульб..
Точно не бульб. Там форма другая.
Возможно Франко Гай за отсутствием документов был
вынужден ориентироваться на косвенные данные. Вот
например эта фотография датируется августом 1887г.
На ней корабль еще до модернизации. Но эта дата не
вписывается в то о чем говорят Джорджерини и Нани
- модернизация была в 1883-1885 годах.
А вообще у них с документацией за этот период всё
совсем плохо. Валерио Гай, в другой книге пишет
что в 1938г было проведено "сокращение фондов
хранения" в ихнем архиве. По совершенно непонятным
критериям были отобраны и уничтожены в основном
документы за период 1861-1892 годы. Этот период
сейчас для них как белое пятно в истории флота
Прикреплённые файлы:
 
   44
Это сообщение редактировалось 24.10.2016 в 09:19
+
-
edit
 

Сакс

втянувшийся

Evgen> Вопрос касается капитальной модернизации броненосца полностью изменившей его

А если допустить, что модернизация была не одна? А две или три.
   49.049.0
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Evgen>> Вопрос касается капитальной модернизации броненосца полностью изменившей его
Сакс> А если допустить, что модернизация была не одна? А две или три.
полностью изменившая облик корабля была только одна!
   44
+
-
edit
 

Сакс

втянувшийся

Evgen> полностью изменившая облик корабля была только одна!

Я понимаю, что одна. Но дло этого тоже были модернизации. Первая с 1867 по 1873 в Генуе и Специи, затем с 1883 по 1885 в Специи, ну и в 1898. Судя по Вашим фото и книге "Le navi di linea italiane" в период с 1883 по 1885 и была проведена капитальная модернизация.
На фото 1887 я считаю, что он уже модернизированный, судя по внешнему виду.
   49.049.0
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Evgen>> полностью изменившая облик корабля была только одна!
Сакс> Я понимаю, что одна. Но дло этого тоже были модернизации. Первая с 1867 по 1873 в Генуе и Специи, затем с 1883 по 1885 в Специи, ну и в 1898. Судя по Вашим фото и книге "Le navi di linea italiane" в период с 1883 по 1885 и была проведена капитальная модернизация.
Сакс> На фото 1887 я считаю, что он уже модернизированный, судя по внешнему виду.

Вы всё правильно излагаете за одним НО - Франко Гай пишет что модернизация
полностью изменившая облик корабля была в 1894-98, а Джорджерини и Нани в не менее авторитетном издании 1962г за эту же модернизацию говорят что в 1883 - 1885 годах. А на фотографии почему-то датированной 1887 годом он еще до модернизации! И вот получается что либо фото неверно датирована, либо Джорджерини и Нани ошибаются.
   44
Это сообщение редактировалось 30.10.2016 в 17:05
+
-
edit
 

Сакс

втянувшийся

Evgen> А на фотографии почему-то датированной 1887 годом он еще до модернизации! И вот получается что либо фото неверно датирована, либо Джорджерини и Нани ошибаются.

Сейчас более подробно рассмотрел фото датированное 1887, да, действительно до капитальной модернизации. Дата может вызывать сомнения. Но ведь фото 1892 по дате не вызывает сомнения, а на нем он уже переоборудованный, что сразу отмечает дату 1894—98. Мне неизвестны модернизации в период с 1885 по 1892. Вероятно правильная дата модернизации, указанная в книге 1962 года, а датировка фото 1887 ошибочная.
   54.0.2840.6854.0.2840.68
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Сакс> Вероятно правильная дата модернизации, указанная в книге 1962 года, а датировка фото 1887 ошибочная.

Для того чтобы окончательно убедиться надо смотреть справочную литературу тех лет, то есть конца 19 века, или на худой конец до 1938 года. Именно в этот год итальянцы неумно почистили свои архивы, уничтожив преимущественно документы за период 1861-1895 год
   44

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
Итальянские дредноуты Conte Di Cavour и Giulio Cesare, в Заливе Неаполя 5 мая 1938.
Итальянский крейсер Trieste ...
Кто стоит рядом не указано, как и дата и место ...
Прикреплённые файлы:
Italia.jpg (скачать) [1433x2058, 1,18 МБ]
 
 
   49.049.0

Evgen

аксакал
★★★
DDR> Итальянские дредноуты Conte Di Cavour и Giulio Cesare, в Заливе Неаполя 5 мая 1938.

Откуда дровишки?

DDR> Итальянский крейсер Trieste ...
DDR> Кто стоит рядом не указано, как и дата и место ...

Рядом стоит собрат "Тренто", наиболее вероятно что это Неаполь, тоже
5 мая 1938г.
   44
+
+2
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Интересная рыбка "Сальваторе Тодаро"- обтекаемая, только
"плавник" V-образный немного удивляет. Вообще не видно
что там под водой, он наверное Х-образный
Прикреплённые файлы:
 
   44
+
+1
-
edit
 

mihapm

втянувшийся

Evgen> что там под водой, он наверное Х-образный
(Не мое правда )
Тем не менее ссыл на русском языке: Подводные лодки типа Salvatore Todaro, проект 212A, ВМФ Италии
   54.0.2840.7154.0.2840.71

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
Evgen> Откуда дровишки?
Не помню от куда. Найду если надо ...
Evgen> Рядом стоит собрат "Тренто", наиболее вероятно что это Неаполь, тоже
Evgen> 5 мая 1938г.
Вот они еще. Не знаю, тогда же это и там же ...
1939 Trento и Trieste в Leghorn ...
Прикреплённые файлы:
 
   49.049.0

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
Littorio в декабре 1938 в Genoa ...
Прикреплённые файлы:
12 38 Littorio, Genoa.jpg (скачать) [1450x568, 203 кБ]
 
 
   49.049.0
+
+3
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Evgen> Франко Гай пишет что полностью изменившая облик корабля модернизация Evgen> была в 1894-98, а Джорджерини и Нани в авторитетном издании 1962г за Evgen> эту же модернизацию говорят что в 1883 - 1885 годах. А на фотографии Evgen> почему-то датированной 1887 годом он еще до модернизации! И вот
Evgen> получается что либо фото неверно датирована, либо Джорджерини и Нани Evgen> ошибаются.

Вернёмся к нашему барану* "Аффондаторе"!
Интересненькое дельце - две версии о времени его коренной модернизации и обе опровергаются фотографиями!
Версия Джорджерини и Нани опровергается фотографией королевского смотра в Генуе 17 июля 1886 года — на ней корабль имеет вид каким он был до модернизации. В свою очередь версия Франко Гай опровергается фотографией с торжеств по случаю 400-летия открытия Америки в Генуе в сентябре 1892 года! Там корабль уже кардинально перестроен! Меня это заводит в тупик. Ситуация кажется патовой!
  • - корабль классифицировался как бронированный таран - ariete corazzato.

Слово arietе с итальянского переводится и как таран и как баран
   44
Это сообщение редактировалось 21.11.2016 в 15:06

Evgen

аксакал
★★★
Evgen> Интересненькое дельце - две версии о времени его коренной модернизации и обе опровергаются фотографиями!
слева фото с королевского смотра в Генуе в июле 1886г - тут корабль до модернизации и версия Джорджерини и Нани трещит по швам
Справа уже постившаяся мною здесь фотография датированная вообще 1887г
 
   44
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Evgen>> Интересненькое дельце - две версии о времени его коренной модернизации и обе опровергаются фотографиями!

Ну а здесь торжества в Генуе по случаю 400-летия открытия америки
в сентябре 1892 годи и здесь корабль уже кардинально перестроен!
Версия Франко Гай так же трещит по швам!
Прикреплённые файлы:
23-4324052-bild-17-.jpg (скачать) [3165x2530, 1,32 МБ]
 
 
   44
Это сообщение редактировалось 21.11.2016 в 15:07
1 6 7 8 9 10 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru