[image]

Лёгкие БПЛА с огнестрельным оружием

Перенос из "Тачанок"
 
1 2 3 4 5 6
Данное сообщение является официальным предупреждением
MD Wyvern-2 #16.11.2016 11:07
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Очередной сон разума или стоящая вещь?.
Господа-участники обсуждения "дронов-убийц"! Вы не против переноса этого обсуждения в отдельную тему?
   49.049.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Перенос интересной фантазийной (пока) темы
   49.049.0

+
-
edit
 

spam_test

аксакал

s.t.>> Вообще то рулевые плоскости вообще не нужны, подсказать почему?
hcube> Нужны в самолетном режиме. Во-первых
Во-первых, этот агрегат после взлета переворачивается на 90 градусов (и именно поэтому я специально указал, на беспилотность) и пилит в самолетном режиме на тех же винтах, что и взлетал. И все маневры на разнотяге. Нахрен ему какие то управляющие плоскости?
   44
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
s.t.> Во-первых, этот агрегат после взлета переворачивается на 90 градусов (и именно поэтому я специально указал, на беспилотность) и пилит в самолетном режиме на тех же винтах, что и взлетал. И все маневры на разнотяге. Нахрен ему какие то управляющие плоскости?

Т.е. огонь ведет с пролета, не с зависания? Ну тогда можно и не ставить, да. Но снижается возможность маневрирования, и точность огня тоже несколько страдает. Кроме того, есть некоторые сомнения в устойчивости в 'самолетном' режиме полета - УВТ это УВТ, а статическая устойчивость - это статическая устойчивость.
   54.0.2840.8754.0.2840.87

hcube

старожил
★★
hcube>> Очередями бить не надо, 5 выстрелов в секунду вполне достаточно.
Torin> Хотите сказать - "5 выстрелов в секунду" не очередь?

Для такого калибра - нет.

Легкий пулемет «Форт-401» калибр 5.56х45мм - 15

FN Minimi — Википедия - 17

XM214 Microgun — Википедия - 100
   54.0.2840.8754.0.2840.87
RU Мыш_и_к #16.11.2016 22:20  @hcube#16.11.2016 16:04
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

hcube>>> Очередями бить не надо, 5 выстрелов в секунду вполне достаточно.
Torin>> Хотите сказать - "5 выстрелов в секунду" не очередь?
hcube> Для такого калибра - нет.
hcube> Легкий пулемет «Форт-401» калибр 5.56х45мм - 15
hcube> FN Minimi — Википедия - 17
hcube> XM214 Microgun — Википедия - 100

А чего все сплошной импорт?

Чем вам не угодил "православный" ПКТМ?
Его даже под электроспуск переделывать не придется, как 2 образца из трех представленных :D
А третий на винтовку не тянет :D .
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Мыш_и_к #16.11.2016 22:28
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Господа-товарищи, а какая должна быть ниша у подобных дронов?

Мне видится 2:
1. Патрулирование городских кварталов/местности окруженной нашими войсками, дистанция от позиций с которой запускается дрон еденицы км.

2. Рейдовое патрулирование местности/автодорог/троп в тылу противника, расстояние от позиции с которой запускаем дрона десятки км.

В какое врямя суток должны летать наши дроны?
Какое время должен патрулировать дрон? Или у нас чистый рейдер (прилететь по развед данным, покрошить и улететь)?
   54.0.2840.9954.0.2840.99

Torin

опытный

hcube> Для такого калибра - нет.

Низкотемповая но все-таки очередь.
   49.049.0
RU спокойный тип #16.11.2016 23:42  @Мыш_и_к#16.11.2016 22:28
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
М.и.к.> Какое время должен патрулировать дрон? Или у нас чистый рейдер (прилететь по развед данным, покрошить и улететь)?

логично иметь оба варианта - как наведение по информации от специализированных развед дронов так и самостоятельный поиск в том или ином виде
   49.049.0
RU Мыш_и_к #17.11.2016 00:16  @Torin#16.11.2016 23:33
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

hcube>> Для такого калибра - нет.
Torin> Низкотемповая но все-таки очередь.

А кто мешает быстро нажимать на спуск одиночными? У нас же не человек на спуск давит.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Мыш_и_к #17.11.2016 00:23  @спокойный тип#16.11.2016 23:42
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Какое время должен патрулировать дрон? Или у нас чистый рейдер (прилететь по развед данным, покрошить и улететь)?
с.т.> логично иметь оба варианта - как наведение по информации от специализированных развед дронов так и самостоятельный поиск в том или ином виде

Логично, только дорого :( . У этих вариантов слишком разные требования.

Если для рейдера важна скорость подлета и секундный залп, то для патрульного важно время висения над местностью и хорошая обзорная система.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 
hcube> Не пулемет. Автоматическую винтовку, мелкокалиберную, с высокой баллистикой. Очередями бить не надо, 5 выстрелов в секунду вполне достаточно.
5 выстрелов в секунду? А интересно, кто это такой реальной скорострельностью располагает? Не бумажной, а реальной.
И напомни плз, куда полетит вторая-третья-пятая пули? :)

hcube> Причина очень простая - чтобы убить человека, достаточно 500 джоулей. 5 килоджоулей ККП для этого дико избыточны. Избыточная энергетика - это масса, масса - это цена.
динамику, где-то за 6-7 класс школы помнишь? :) Чё там останется от твоих 500 джоулей через, к примеру, 100 метров? А через полкилометра наклонной, минимально необходимых, чтоб тебя сбили хотя бы не сразу? А после километра наклонной, чтоб тебя было сбить сложно?


hcube> Подвес под центром масс, камера спаренная с винтовкой, наведение по тангажу поворотом (вплоть до 90 градусов для стрельбы вниз), по курсу - разворот фюзеляжа плюс доворот в пределах 10-15 градусов.
угу-угу. И красивый переворот после каждого выстрела. От отдачи. Стреляя очередями, последующие летят веером куда попало. Зато круто-понтово-дешево-серлито!

а уж мриить про всякие там buzzwords типа увт и прочую модную муру.... короче, плюрализм в голове.
   26.026.0
RU mico_03 #17.11.2016 02:09  @Мыш_и_к#17.11.2016 00:23
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

М.и.к.> Если для рейдера важна скорость подлета и секундный залп, то для патрульного важно время висения над местностью и хорошая обзорная система.

Вы путаете многочасовое патрулирование БЛА вдоль трубы и работу БЛА-разведчика над лбс или в тактической глубине обороны противника. В первом случае - лети голубь, пока горючки хватит, во втором - жизнь его при наличии даже плюшевой ПВО будет короткой и ни о каком "патрулировании" мечтать не приходится.
   33
MD Wyvern-2 #17.11.2016 09:13  @Bredonosec#17.11.2016 00:23
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
hcube>> ... Очередями бить не надо, 5 выстрелов в секунду вполне достаточно.
Bredonosec> 5 выстрелов в секунду? А интересно, кто это такой реальной скорострельностью располагает? Не бумажной, а реальной.
Bredonosec> И напомни плз, куда полетит вторая-третья-пятая пули? :)

0,2 секунды вполне достаточно, что бы компенсировать отдачу - и каждый выстрел в такой системе - снайперский, с расчетом баллистическим каКулятором, с учетом всех факторов. Если не веришь -см. любое видео с любого квадрика. А потом попробуй найти видео (они есть в сети) БЕЗ стабилизации, как их, болезных, колбасит на самом деле..
   50.050.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Долго-долго перебирая варианты (попробую найти файл с табличками) когда то вычислил наиболее оптимальную тяговую систему. Это: вертолет с соосным несущим и отдельным толкающим винтом, с разгрузкой в полете аэродинамическими плоскостями-крыльями и возможностью перехода в режим автожира.
Наиболее эффективная энергетически и самая оптимальная в производстве схема.

P.S. Кстати, схема с многими несущими винтами аля квадрокоптер - самая НЕ эффективная энергетически.
   50.050.0
RU Мыш_и_к #17.11.2016 09:48  @mico_03#17.11.2016 02:09
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

m.0.> Вы путаете многочасовое патрулирование БЛА вдоль трубы и работу БЛА-разведчика над лбс или в тактической глубине обороны противника. В первом случае - лети голубь, пока горючки хватит, во втором - жизнь его при наличии даже плюшевой ПВО будет короткой и ни о каком "патрулировании" мечтать не приходится.

Не путаю, наш "легкий" дрон предназначен против "бабахов". Его предназначение - висеть над путями снабжения и максимально затруднять перемещение живой небронированной силы. Соответсвенно ему необходим обзорно-прицельный дневной+ночной комплекс и большое время патрулирования.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Мыш_и_к #17.11.2016 10:04  @Wyvern-2#17.11.2016 09:17
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Wyvern-2> Долго-долго перебирая варианты (попробую найти файл с табличками) когда то вычислил наиболее оптимальную тяговую систему. Это: вертолет с соосным несущим и отдельным толкающим винтом, с разгрузкой в полете аэродинамическими плоскостями-крыльями и возможностью перехода в режим автожира.

Тоже думал над автожиром, однако народ требовал вертикальный взлет. :)
   54.0.2840.9954.0.2840.99
MD Wyvern-2 #17.11.2016 10:21  @Мыш_и_к#17.11.2016 10:04
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Долго-долго перебирая варианты (попробую найти файл с табличками) когда то вычислил наиболее оптимальную тяговую систему. Это: вертолет с соосным несущим и отдельным толкающим винтом, с разгрузкой в полете аэродинамическими плоскостями-крыльями и возможностью перехода в режим автожира.
М.и.к.> Тоже думал над автожиром, однако народ требовал вертикальный взлет. :)

Дык, в том то и дело - надо совместить в голЯве: вертикальный взлет - способность электродвигателей кратковременно работать выше номинала-автожир ;)
Кроме того, у автожиров с предраскруткой ротора разбег настолько мал, что они считаются вертикально взлетающими :)
Выглядеть он должен как то так:
   50.050.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Naib>> Не с тем оружием, которое предлагает Ник.
Wyvern-2> А с каким?

С 15-20 мм безоткаткой а-ля Гироджет. С ОФ боевой частью. Это оружие даже просто по собственной массе выигрывает у винтовок, на тот же вес можно больше патронов унести


Wyvern-2> Тут бесшумная и главное, беспламенная сверхточная стрелковка с дальностью эффективного огня 500+м.


Это всё будет:)
   49.049.0
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Bredonosec> 5 выстрелов в секунду? А интересно, кто это такой реальной скорострельностью располагает? Не бумажной, а реальной.

См. выше. Калибр-то мелкий. Все элементы легкие, поэтому высокая для КПВТ скорострельность во вдвое меньшем калибре будет уже даже не пулеметом, а автоматической винтовкой.

Bredonosec> И напомни плз, куда полетит вторая-третья-пятая пули? :)

Куда надо пойдут. Табличка 'сноса' БПЛА отдачей есть, довернем ствол (который и так близко к ЦМ находится при любом ракурсе поворота) на нужный угол, и ага.

Bredonosec> динамику, где-то за 6-7 класс школы помнишь? :) Чё там останется от твоих 500 джоулей через, к примеру, 100 метров?

А мне и не надо с километра вести огонь. 50-100 метров - как раз самая та дистанция для дрона. Он же МАЛЕНЬКИЙ. Ему наоборот, сократить дистанцию выгодно - мишени крупнее получаются.

Что же до сбития - да пусть сбивают. Если он перед этим хоть одного бойца зацепит - УЖЕ выгодно. А он зацепит не одного, а десяток.

Bredonosec> угу-угу. И красивый переворот после каждого выстрела. От отдачи.

Ну если идиот проектирует - то да. А нормальный конструктор ствол проведет точно через ЦМ аппарата - 'приподняв' крестовину над подвесом ствола.

УВТ же - ну не позорься, да? Согласованное управление движками квадрокоптера - это и есть УВТ, есличо.
   54.0.2840.8754.0.2840.87
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Wyvern-2> Наиболее эффективная энергетически и самая оптимальная в производстве схема.

Не согласен. Думаю, что квадрокоптер-конвертоплан с флюгируемыми 'задними' винтами и длинным поперечным крылом - лучше. Получится что-то типа 'рамы', то есть АК будет в районе 20 единиц. Тяговооруженность на взлете - 1.5, затем задние (а то и вообще 5 из 6) винты поворачиваем в горизонталь и складываем, передний переводим на малую тягу, и летим долго-долго, можно даже с подзарядкой от солнышка. А боевой режим, когда все 6 выводим на полную тягу - кратковременный, там секунд 60 за глаза.
   54.0.2840.8754.0.2840.87
RU hcube #17.11.2016 11:49  @Мыш_и_к#16.11.2016 22:28
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
М.и.к.> 1. Патрулирование городских кварталов/местности окруженной нашими войсками, дистанция от позиций с которой запускается дрон еденицы км.
М.и.к.> 2. Рейдовое патрулирование местности/автодорог/троп в тылу противника, расстояние от позиции с которой запускаем дрона десятки км.

Одно и то же. Если облегчить конструкцию даже квадра, оптимизировав на полетное время - получится полчаса. Скорость полета у него - до сотни кмч. Т.е. до 25 км по радиусу получается. Если же сделать конвертоплан-крыло с самолетным режимом - там получится и несколько часов, с такой же скоростью.

По логике же - да, патруль окрестностей, в том числе городской застройки. При обнаружении противника - передача инфы о нем оператору, при наличии подтверждения - боевой режим и уничтожение.

М.и.к.> В какое врямя суток должны летать наши дроны?

Лучше ночью. Противник более уязвим, дроны - менее. Но вообще-то применимость круглосуточная должна быть - противник не будет ночи дожидаться :-)
   54.0.2840.8754.0.2840.87
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Наиболее эффективная энергетически и самая оптимальная в производстве схема.
hcube> Не согласен. Думаю, что...

А я не думаю - я знаю :F Любая многовинтовая схема изначально проигрывает по эффективности. Моновинт проигрывает соосному. У соосного винта самый главный трабл - сложная система перекоса. В схеме с толкающим винтом, автомата перекоса НЕТ, как и автомата циклического шага, ага. А машущий шарнир (тем более в малом аппарате) леХко заменяется упругим элементом. Так как у нас элетротяга, то нет проблем и с редуктором на винты. Voila! ;)
   50.050.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
М.и.к.>> В какое врямя суток должны летать наши дроны?
hcube> Лучше ночью. Противник более уязвим, дроны - менее. Но вообще-то применимость круглосуточная должна быть - противник не будет ночи дожидаться :-)

Не согласен. Это именно ночной охотник-контролёр местности. Днем достаточно обычного высотного БПЛА-корректировщика и артиллерии.
   50.050.0
RU hcube #17.11.2016 11:54  @Мыш_и_к#16.11.2016 22:20
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
М.и.к.> Чем вам не угодил "православный" ПКТМ?

8.0 кг коробка со снаряжённой лентой на 200 патронов

Вот поэтому нет. Даже и 5.56 300-500 патронов будут весить прилично. А у нас идея - максимально ЛЕГКАЯ и МЕЛКАЯ леталка, способная тем не менее поражать живую силу и технику. 10 кг - предельный вес (оно 'мелкое' получается уже очень условно - крыло размахом 4 метра и 6 роторов по метру диаметром). Причем две трети оттуда уже долой на аккумуляторы и движки. Итого - 3-4 кг на ствол с лентой, не больше. 7.62 уже не лезет, 5.56 - и то со скрипом. Но еще меньше уронить не получится, поражающая способность упадет.
   54.0.2840.8754.0.2840.87
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru