Развитие морского оружия [3]

serg1610> Тут вопрос получается :модули будут по типу мк-41(можно будет в оставшийся обьем электроники напихать(под броней всяко надежнее)) или разнесут по всей ПУ?

Вы, коллега, очень серьезно к теме подходите.
Я флотом интересуюсь с юности, но со стороны.
Предполагаю, что будут 10 отдельных разнесенных модулей.
Вряд ли электронику управления установят в погребе, он ведь затопляется при пожаре...

paralay> У нас готовится проект "Хаски", а там, вероятно, таких пусковых всего четыре 4 х 3 = 12

Сугубое ИМХО: слишком уж этот "Хаски" напоминает прожект 705А и вообще различные проработки на базе 705го проекта.

Soichunius> Сугубое ИМХО: слишком уж этот "Хаски" напоминает прожект 705А и вообще различные проработки на базе 705го проекта.
Картинка скорее всего лажовая, зато разговоры о менее дорогом, а значит с меньшим водоизмещением, корабле шли давно.

ALEX777> Вы, коллега, очень серьезно к теме подходите.

ALEX777> Предполагаю, что будут 10 отдельных разнесенных модулей.
ALEX777> Вряд ли электронику управления установят в погребе, он ведь затопляется при пожаре...
это не серьезность, а эгоизм
(Все еще учусь пользоваться Рино, и в качестве обьекта выбрал 1144, И получается, что каждый раз выходит очередная лажа с корпусом. Сразу пытался считать корпус исходя из известных данных, но без фактов, на основании которых принималось то или иное построение это равнозначно пересчитыванию песчинок. теперь просто черчу, пока депресняк не накатывает--ну и во время этого депресняка на фотках выглядываю ,что нибудь интересное и возникают вопросы)
погреб имеет ширину больше 10м--если поставить модули в два ряда по пять,то останется пустого места больше половины погреба---глухая переборка , коффердам--и есть забронированный отсек, плюс погреб быстрее топиться будет))),
а если совсем обнаглеть, то можно зарезервировать места еще для 10 пу (как в случае с "Кинжалом")

ALEX777>> Вы, коллега, очень серьезно к теме подходите.
ALEX777>> Предполагаю, что будут 10 отдельных разнесенных модулей.
serg1610> это не серьезность, а эгоизм
Сложную задачу на себя взвалили...
serg1610> погреб имеет ширину больше 10м--если поставить модули в два ряда по пять,то останется пустого места больше половины погреба...
Решение задачи упирается в знание точного размера УКСК на 11442М. А вот это, похоже, очень мало кто знает. Как и размер Циркона, например.
serg1610> а если совсем обнаглеть, то можно зарезервировать места еще для 10 пу (как в случае с "Кинжалом")
Боюсь количество в 10х8 шахт лимитируются временем выживания корабля в реальной/глобальной заварухе. Нет смысла больше ставить.
А для повседневной службы - чтобы такое количество ячеек полностью ракетами заполнить - и денег надо много и квартал времени всей стране на сборку.

ALEX777> А какое это оружие - береговой противокорабельный комплекс?

это древнее оружие. Где в этой новости развитие-то?
По береговым противокорабельным ракетным комплексам отдельная тема есть.

ALEX777>> А какое это оружие - береговой противокорабельный комплекс?
Spinch> это древнее оружие. Где в этой новости развитие-то?
Spinch> По береговым противокорабельным ракетным комплексам отдельная тема есть.
Значит надо попросить координаторов, чтобы перенесли куда надо...

serg1610> а если совсем обнаглеть, то можно зарезервировать места еще для 10 пу (как в случае с "Кинжалом")
Окромя габаритов еще и вес надо учитывать, если стартовый вес Гранита 7000 кг, то общий вес ракет в этом погребе 7 т х 20 шт = 140 т. Получается средний вес одной ракеты в УВП 140 т : 80 шт. = 1750 кг.

Комплект 24 ПКР Циркон, а это 6 пусковых и 140 тонн : 24 штуки = 5830 кг - вероятный вес одного Циркона.

Или 8 штук ПЛУР 9К 2.1 т * 8 штук = 16.8 т, плюс 72 КР 3М-14Э, 1.77 т * 72 штуки = 127.44 т.
16.8 т + 127.44 т = 144.24 т - даже в таком виде лимит превышен.

ALEX777> Решение задачи упирается в знание точного размера УКСК на 11442М. А вот это, похоже, очень мало кто знает. Как и размер Циркона, например.
Менять типоразмер нецелесообразно--ну даже до наших заказчиков наконец должно дойти, что не стоит под каждую ракету ваять ПУ, если изначально предполагается частичная унификация--мое мнение--доработка под новую ракету происходит только по причине других нагрузок при старте(ну еще высоту не жалко увеличить)



ALEX777> А для повседневной службы - чтобы такое количество ячеек полностью ракетами заполнить - и денег надо много и квартал времени всей стране на сборку.
Экономия!))) таскать 160 ракет дорогое удовольствие,зато ТВ за собой таскать не надо ,или в базу бегать на перезарядку. с другой стороны--завады будут уверены в заказах на долгие годы

paralay> Окромя габаритов еще и вес надо учитывать, если стартовый вес
Для 1144 изменение осадки на 3000т составляет меньше метра, плюс расчеты по прочности должны учитывать вариант с затопленным погребом, что разницу в массе ПУ с ракетами делает не важной
другой вопрос-ситемы обслуживания,контроля и т.д--хватит ли для них обьема--ведь помимо самих модулей должно быть еще оборудование?

paralay>> Окромя габаритов еще и вес надо учитывать, если стартовый вес
serg1610> Для 1144 изменение осадки на 3000т составляет меньше метра, плюс расчеты по прочности должны учитывать вариант с затопленным погребом, что разницу в массе ПУ с ракетами делает не важной
serg1610> другой вопрос-ситемы обслуживания,контроля и т.д--хватит ли для них обьема--ведь помимо самих модулей должно быть еще оборудование?

Сейчас элементная база кардинально уменьшила размеры и вес управляющих систем. Загляните на сайт Моринформсистемы. Как выглядела система для АК-130 и как выглядят современные - небо и земля. А возможностей - на порядок больше.

paralay> Комплект 24 ПКР Циркон, а это 6 пусковых и 140 тонн : 24 штуки = 5830 кг - вероятный вес одного Циркона.
А зачем он такой при дальности полёта до 400 км?

Разработаны новое энергетическое связующее и смесевое твердое ракетное топлива для РК "Булава", "ЯРС – М", "Искандер", а также разрабатываются для РК "Буревестник", "Циркон", "Бедуин-8" и др.

 

ПВРД на Цирконе не будет. Будет двухсекционный РДТТ. Типа того, что на Х-15. ИМХО.

ALEX777> А возможностей - на порядок больше.
то то наша электроника в корабли со скрипом влазит,а в некоторые и не влазит)))))

S.I.> А зачем он такой при дальности полёта до 400 км?
А кто это придумал? Новое поколение оружия просто обязано превосходить предыдущее, а у Гранита до 700 км дальность
Я смотрю на эту картинку и вижу "до 1300 км"....

S.I.> ПВРД на Цирконе не будет. Будет двухсекционный РДТТ.
Зачем гадать, есть же патент некого девайса, как минимум близкого по характеристикам?

S.I.>> ПВРД на Цирконе не будет. Будет двухсекционный РДТТ.
paralay> Зачем гадать, есть же патент некого девайса, как минимум близкого по характеристикам?
Патент девайса может не иметь отношения к Циркону. А иметь к примеру к Метеориту.

S.I.>> А зачем он такой при дальности полёта до 400 км?
paralay> А кто это придумал? Новое поколение оружия просто обязано превосходить предыдущее, а у Гранита до 700 км дальность
Пишут в открытых источниках в последнее время.

По сведениям из открытых источников, разработкой ударного корабельного ракетного комплекса с гиперзвуковой ракетой "Циркон" занимается "НПО Машиностроения". Информация о технических характеристиках "Циркона" держится в секрете, предположительно ее дальность может составлять 300-400 километров, скорость ракеты должна составлять порядка 5-6 Мах.

 

Идущий на смену Граниту Оникс имеет вдвое меньшую дальность.
paralay> Я смотрю на эту картинку и вижу "до 1300 км"....
paralay> http://www.paralay.com/destroyer/D%20(44).jpg
Картинка относится хз к чему..

S.I.> Патент девайса может не иметь отношения к Циркону. А иметь к примеру к Метеориту.
Ракета в патенте трёхступенчатая и совсем на Метеорит не похожа

ALEX777>> А возможностей - на порядок больше.
serg1610> то то наша электроника в корабли со скрипом влазит,а в некоторые и не влазит)))))
Ну так лично я - за увеличение водоизмещения!
А то когда на 20380 некоторые как начали все пихать - ну Вы же понимаете...

paralay>> Я смотрю на эту картинку и вижу "до 1300 км"....
paralay>> http://www.paralay.com/destroyer/D%20(44).jpg
S.I.> Картинка относится хз к чему..

Картинка прикольная, в стиле картинок про Статус-6.
Остальные цифры там практически по теме.
Томагавк универсальный (по земле/по кораблям) летит на 1200 км.
LRASM на 900 км (говорят). Делать новую ракету на 400 км - можно, но странно.
А вот если она на 1300 км, то тогда становиться вполне объяснимым её предполагаемый вес в 6т. И размер...

t.> Запуск из транспортно-пускового контейнера со стандартной наклонной пусковой установки для ТПК протикорабельных ракет YJ-83. Если это действительно ПЛУР, то это позволит варьировать ударное вооружение легких фрегатов пр.056, в зависимости от поставленной задачи.

молодцы китайцы, нет у них шор-предубеждений - берут-делаю-пробуют разные варианты, и таки рано или поздно нащупают свой путь...у нас же нет такой гибкости

вот и нам бы, как Максим предлагал, легкую-дешевую ПЛУР (развитие медведки, но с ТУ на траектории) на унифицированные легкие наклонные ПУ поставить рядышком с уранами - самое то для малых кораблей, и не нужно корячиться с размещением в корпусе громоздко-тяжелой-дорогой УКСК

ALEX777> LRASM на 900 км (говорят). Делать новую ракету на 400 км - можно, но странно.
Как раз совершенно понятно и логично. Не собирается флот РФ вести бой на дальних дистанциях. Ибо палубная авиация вероятного противника может уничтожить его и на 1300 км и на 2000 км. Равные шансы есть только при бое на короткой дистанции из положения слежения оружием. И тут совершенно неважно может ракета пролететь 300-400 км или 1300-2000 км - всё равно дальше 100 км летать вряд ли придётся. Важна скорость этих ракет, количество их в залпе и время реакции комплекса.
Поэтому основной вариант для ПКР Циркон - полёт на малой высоте с максимальной по нагреву скоростью на несколько десятков км. Точно так же как он основной у Гранита (140 км), Оникса (120 км), Калибра (220 км) - только с более высокой скоростью, исключающей возможность перехвата.
ALEX777> А вот если она на 1300 км, то тогда становиться вполне объяснимым её предполагаемый вес в 6т. И размер...
И совершенно необъяснимо зачем она на 1300 км..
На таких дальностях нужно внешнее (а для РФ читай космическое) целеуказание. А при его наличии какой смысл гнать туда НК/ПЛ? Вполне возможно, много дешевле и быстрее сработает что нибудь типа ДФ-21Д на базе РС-26 или РС-24. А в неядерном варианте - и РС-28 на подходе.

S.I.> Поэтому основной вариант для ПКР Циркон - полёт на малой высоте с максимальной по нагреву скоростью на несколько десятков км. Точно так же как он основной у Гранита (140 км), Оникса (120 км), Калибра (220 км)
Китайский аналог Бирюзы летит, по американским данным, на 500 км, затем головная часть на 3М еще на 40 км. Не думаю, что у нас хуже.
ALEX777>> А вот если она на 1300 км, то тогда становиться вполне объяснимым её предполагаемый вес в 6т. И размер...
S.I.> И совершенно необъяснимо зачем она на 1300 км..
Очень объяснимо - из-за привычки US NAVY отваливать за дальность действия наших тяжелых ПКР. Поэтому "слежение оружием" - это то, что вряд ли актуально в современных условиях.
S.I.> На таких дальностях нужно внешнее (а для РФ читай космическое) целеуказание.
Вполне самолетами US наводит ракеты теперь. Хмеймим нам для этого в помощь, хотя у нас и спутниковое, я слышал, делают.
S.I.> А при его наличии какой смысл гнать туда НК/ПЛ? Вполне возможно, много дешевле и быстрее сработает что нибудь типа ДФ-21Д на базе РС-26 или РС-24. А в неядерном варианте - и РС-28 на подходе.
Это что-то нереальное Вы предлагаете китайское очень...
Старт такой ракеты запросто вызовет неадекватную реакцию СПРН, а она нам не нужна ИМХО. Да и ПРО в Румынии им в помощь. Пусть лучше боятся наших кораблей. От Гранитов на 600 км уходили, если от Цирконов на 1300 уйдут - это в Средиземное море АУГ проще вообще не заходить.
В конце концов, сдерживание - функция повседневная, а война - надеюсь все же не случится.