[image]

Крах экономики США?

 
1 35 36 37 38 39 54

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
VVSFalcon> Ну да. Мы же как раз и говорим о том, каким способом и почему создаётся эта самая интересная цена. Или, может так будет понятнее, почему производственные затраты всего 5%.

потому, что произвести легко и просто. Взял крестьянина, обучил полгода и поставил к станку - вперед.
А инженера надо долго готовить и отбирать из массы подготовленных. А изобретатели вообще штучный товар.
Мозги стоят дороже рук.

VVSFalcon> А может увеличить производственные затраты в два раза? Типа, и цена не сильно вырастет, и голодные перестанут быть голодными. И сытые не начнут голодать?

вот опять на халяву потянуло :)

Не может мировая экономика паразитировать на американском спросе. Это тупиковый путь. И в тупик, похоже, уже уперлись.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Iva> потому, что произвести легко и просто. Взял крестьянина, обучил полгода и поставил к станку - вперед.
Iva> А инженера надо долго готовить и отбирать из массы подготовленных. А изобретатели вообще штучный товар.
Планктонину, в общем случае, "подготовить и отобрать" настолько же сложно :-)
Iva> Мозги стоят дороже рук.
Я то как раз не против, сам не руками работаю.
Iva> вот опять на халяву потянуло :)
Т.е. когда производство хочет побольше - це халява, а когда надстройка (согласен, она тоже необходима) - это не халява?
Iva> Не может мировая экономика паразитировать на американском спросе. Это тупиковый путь.
Ну, ещё чуток напрягись :-) Собсно в том и вопрос - откуда такой спрос в Америке?
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU ждан72 #28.11.2016 11:30  @VVSFalcon#28.11.2016 11:24
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
VVSFalcon> Ну, ещё чуток напрягись :-) Собсно в том и вопрос - откуда такой спрос в Америке?
ну вероятно от туда же откуда и в москве. кто-то тут говорил что ГУМ делает оборотки как полстраны?
   50.050.0
RU VVSFalcon #28.11.2016 11:31  @ждан72#28.11.2016 11:30
+
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
VVSFalcon>> Ну, ещё чуток напрягись :-) Собсно в том и вопрос - откуда такой спрос в Америке?
ждан72> ну вероятно от туда же откуда и в москве. кто-то тут говорил что ГУМ делает оборотки как полстраны?
Не совсем, но, в первом приближении, да.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
VVSFalcon> Т.е. когда производство хочет побольше - це халява, а когда надстройка (согласен, она тоже необходима) - это не халява?

надстройка генерирует спрос, продукт, организует его продажи. Она незаменима.
А производство оно может быть в Тайване, может в Китае, может во Вьетнаме.

Почему китайцы должны получать больше благ из Америки, чем вьетнамцы :)

VVSFalcon> Ну, ещё чуток напрягись :-) Собсно в том и вопрос - откуда такой спрос в Америке?

не правильный, но понятный ход мысли :)

В мире пока существуют только две замкнутые ( в технологически-научном смысле) экономики - США и Европа. Они могут генерировать новые продукты, технологии и т.д. Даже японцы не смогли самостоятельно что-то двигать, когда догнали Европу с США. Застопорились.

поэтому у них растут технологии, производительность труда и т.д. У них очень большие объемы экономики. Благодаря этим факторам они развиваются дальше.

Как побочное свойство - они могут вбросить в экономику дополнительных денег - под будущие разработки и продукты. Под свои будущие успехи.

Поэтому, в отличие от слаборазвитых экономик, у них не получается гиперинфляции, а генерируется дополнительный рост.

Я понимаю, что вам хотелось бы все свести к эмиссии доллара, но не получится. Нужна еще очень большая экономика за валютой. И экономика первична, а выгоды мировой валюты - вторичны.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
ждан72> ну вероятно от туда же откуда и в москве. кто-то тут говорил что ГУМ делает оборотки как полстраны?

По крайней мере у одной моей знакомой компании, продающей лакшери, в 90-е годы дистрибуция в Сибири была хорошая "как полГума" ( у них были свои магазины, в том числе и в ГУМе).

А в начале 2000-х у них было 40 магазинов, из них более 20 в Москве, 7 в Питере. И магазины в Москве продавали больше и более дорогой товар, чем провинциальные.
   54.0.2840.9954.0.2840.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Поэтому, в отличие от слаборазвитых экономик, у них не получается гиперинфляции, а генерируется дополнительный рост.

Да не поэтому. И потому, что мировая валюта, и потому, что госрасходы идут на другие позиции, чем у слаборазвитых стран. У бедных и нищих, где гиперинфляция (и никакая налоговая система, вместо неё печатный станок) госзатраты может на выплату пенсий, пособий, и т.п - как тут чего стимулируешь внутри, когда стимулировать толком нечего, его создать еще надо? Структура такая.
И даже военные расходы, которые в Штатах и ЕС вполне позитив и мультипликатор (даже чисто бухгалтерски, не говоря о развитии технологий и спин-оффах), у слаборазвитых - чистый минус, т.к. оружие всё импортное.

Короче, быть богатым и здоровым таки лучше, чем бедным и больным.
   49.049.0

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
VVSFalcon> Ну, ещё чуток напрягись :-) Собсно в том и вопрос - откуда такой спрос в Америке?

да и учитывайте еще такой существенный момент.

Есть пирамида потребления и пирамида потребителей.
В самом низу стоят живущие от получки до получки. Они получают деньги, бегут в магазин и через две недели у них нет денег.
Их деньги перешли в руки владельцев магазинов.
А у владельцев магазинов совсем другое потребление. У них продукты составляют малую часть. Они покупают всякие вещи.
И чем они (владельцы) более доходны, тем более престижные вещи они покупают.
И мелкий владелец в Гане покупает айфон (вещь очень дорогую для Ганы и по цене выше, чем в США) - и куча денег из Ганы идет в США.
Или покупается мерседес. Или сумочка от версачи.

В целом деньги уходят от бедных очень быстро, от средних тоже быстро. И скапливаются у производителей "престижных" товаров. Либо средств производства.

А уже эти вкладывают их в экономику. Так как потребить их все они не могут физически.
   54.0.2840.9954.0.2840.99

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
Fakir> Короче, быть богатым и здоровым таки лучше, чем бедным и больным.

и тут вы правы. Дотации бедным в Америке двигают экономику, а дотации на хлеб в Египте разрушают его сельское хозяйство, увеличивают наплыв нищих в города и т.д.
   54.0.2840.9954.0.2840.99

VVSFalcon

старожил
★☆
Iva> надстройка генерирует спрос, продукт, организует его продажи. Она незаменима.
Iva> А производство оно может быть в Тайване, может в Китае, может во Вьетнаме.
Ты только что сказал, что "надстройка" может всё. Кроме произвести :-)
Iva> Почему китайцы должны получать больше благ из Америки, чем вьетнамцы :)
А почему Америка может получать блага от китайцев и вьетнамцев? И, откель у тебя возникло такое противопоставление китайцев и вьетнамцев в контексте?
Iva> не правильный, но понятный ход мысли :)
Iva> В мире пока существуют только две замкнутые ( в технологически-научном смысле) экономики - США и Европа. Они могут генерировать новые продукты, технологии и т.д.
Есть нюанс. Произвести не могут (по конкурентной на своём же рынке цене). Вот такая вот ложечка субстанции.
Iva> Как побочное свойство - они могут вбросить в экономику дополнительных денег - под будущие разработки и продукты. Под свои будущие успехи.
Ну вот, ты же всё понимаешь. Просто не хочешь честно сказать. Типа, стесняешься, выдумываешь всякие эвфемизмы, рассуждаешь о розовых лепестках. Но, ведь принцессы тоже какают. И что в этом плохого?
Iva> Даже японцы не смогли самостоятельно что-то двигать, когда догнали Европу с США. Застопорились.
Экспонента такая экспонента. Физики не зря не любят бесконечность. И, к слову и для пущей остроты - как бесконечность получается? ;-)
Iva> Поэтому, в отличие от слаборазвитых экономик, у них не получается гиперинфляции, а генерируется дополнительный рост.
См. абзацем выше.
Iva> Я понимаю, что вам хотелось бы все свести к эмиссии доллара, но не получится. Нужна еще очень большая экономика за валютой. И экономика первична, а выгоды мировой валюты - вторичны.
На данный момент, и по первому вопросу не все ответы безупречны, и по второму, эмитенту, уже не так, чтобы и выгоды. Моё с Дональдом ИМХО :-)
   54.0.2840.9954.0.2840.99

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
VVSFalcon> Ты только что сказал, что "надстройка" может всё. Кроме произвести :-)

она сам может произвести. Но иногда у нее есть выбор, где дешевле.

VVSFalcon> А почему Америка может получать блага от китайцев и вьетнамцев?

потому что она может их получить и у себя.
Она предлагает работу - они могут согласиться, а могут, как Куба, отказаться. Это уже их выбор.
Как выбор Америки - предлагать им работу или нет.

VVSFalcon> Есть нюанс. Произвести не могут (по конкурентной на своём же рынке цене). Вот такая вот ложечка субстанции.

В условиях открытости их рынка. Что тоже их добрая воля.

VVSFalcon> Ну вот, ты же всё понимаешь. Просто не хочешь честно сказать. Типа, стесняешься, выдумываешь всякие эвфемизмы, рассуждаешь о розовых лепестках. Но, ведь принцессы тоже какают. И что в этом плохого?

не понял. Что претензия в том, что американцы умеют и знают границы применимости этого метода. И не зарываются, в отличие от "последователей"?

VVSFalcon> Экспонента такая экспонента. Физики не зря не любят бесконечность. И, к слову и для пущей остроты - как бесконечность получается? ;-)

при чем тут экспонента?
Если уж применять какую-нибудь функцию к экономике - то это логарифм :)
Быстрый рост в начале процесса, потом выход на плато.
:)
А вот что бы начать новый процесс - надо что-то новое придумать.

Iva>> Поэтому, в отличие от слаборазвитых экономик, у них не получается гиперинфляции, а генерируется дополнительный рост.
VVSFalcon> См. абзацем выше.

если кто то применяет метод не задумываясь об области применеия и граничных условиях - то неужели это проблема автора метода?
   54.0.2840.9954.0.2840.99

VVSFalcon

старожил
★☆
Iva> она сам может произвести. Но иногда у нее есть выбор, где дешевле.
Т.е. произвести с обеспечением ТАКОГО спроса - не может?
Iva> потому что она может их получить и у себя.
Но не столько.
Iva> Она предлагает работу - они могут согласиться, а могут, как Куба, отказаться. Это уже их выбор.
Iva> Как выбор Америки - предлагать им работу или нет.
На банальности у меня возражений нет :-)
Iva> В условиях открытости их рынка. Что тоже их добрая воля.
Хмм, то-то стены на границах строят. А рынок рабочей силы - тоже рынок.
Iva> не понял. Что претензия в том, что американцы умеют и знают границы применимости этого метода. И не зарываются, в отличие от "последователей"?
1. Претензий конкретно к американцам у меня вообще нет.
2. Таки зарываются, и начинают не только осознавать это, но и, вроде, пытаются начать лечение.
Iva> при чем тут экспонента?
Iva> Если уж применять какую-нибудь функцию к экономике - то это логарифм :)
1. В принципе, если логарифмировать, например, размер госдолга США, то да, выглядит довольно кошерно :-)
2. Вопрос-то был другой - как бесконечность получается? Смелей, смелей! ;-)
Iva> Быстрый рост в начале процесса, потом выход на плато.
Iva> :)
В логарифмической шкале. А потом? Собсно, если в логарифмической . . . :-)
VVSFalcon>> См. абзацем выше.
Iva> если кто то применяет метод не задумываясь об области применеия и граничных условиях - то неужели это проблема автора метода?
Прям-таки точка бифуркации. Кто этот "кто-то"? :D
   54.0.2840.9954.0.2840.99

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
VVSFalcon> Т.е. произвести с обеспечением ТАКОГО спроса - не может?

Да. И что?

Iva>> потому что она может их получить и у себя.
VVSFalcon> Но не столько.

да. И что?

VVSFalcon> Хмм, то-то стены на границах строят. А рынок рабочей силы - тоже рынок.

а кто вам обещал полную свободу рынка? Ее никогда и нигде не было. Иначе всякие соглашения типа ЕЭС или НАФТы никто бы не заключал.

VVSFalcon> 2. Вопрос-то был другой - как бесконечность получается? Смелей, смелей! ;-)

я не понял о чем вы.

VVSFalcon> Прям-таки точка бифуркации. Кто этот "кто-то"? :D

да, очень многие. Венесуэла и Зимбабве одни из самых ярких примеров. Одно время Аргентина зажигала.
   54.0.2840.9954.0.2840.99

VVSFalcon

старожил
★☆
VVSFalcon>> Т.е. произвести с обеспечением ТАКОГО спроса - не может?
Iva> Да. И что?
Значит не всё гладко в королевстве Датском?
Iva> Iva>> потому что она может их получить и у себя.
VVSFalcon>> Но не столько.
Iva> да. И что?
Т.е. ты не отрицаешь наличия эксплуатации и присутствие несправедливости? Я не так, чтобы против эксплуатации и несправедливости. Я за то, чтобы называть вещи своими именами.
Iva> а кто вам обещал полную свободу рынка? Ее никогда и нигде не было. Иначе всякие соглашения типа ЕЭС или НАФТы никто бы не заключал.
Так будь последователен, то ты говоришь об открытом рынке, а то про никто не обещал.
VVSFalcon>> 2. Вопрос-то был другой - как бесконечность получается? Смелей, смелей! ;-)
Iva> я не понял о чем вы.
А чего же тогда про логарифмы начал? Кстати, логарифмирование не снимает сей проблемы.
VVSFalcon>> Прям-таки точка бифуркации. Кто этот "кто-то"? :D
Iva> да, очень многие. Венесуэла и Зимбабве одни из самых ярких примеров. Одно время Аргентина зажигала.
И при чём тут Зимбабвы с Венесуэлами, когда речь шла об США и Японии? Да и БИфуркация, а не три/ква/кви.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Есть пирамида потребления и пирамида потребителей.

но поскольку без роста потребления современная экономика расти не можетто где оно должно расти? наверху пирамиды или все таки внизу? кто надежнее обеспечит спрос миллион наверху или миллиард в серединке?
Iva> А уже эти вкладывают их в экономику. Так как потребить их все они не могут физически.
??? потребить не могут но и в экономику не вкладывают, спроса то нет.
   50.050.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
Iva>> Есть пирамида потребления и пирамида потребителей.
ждан72> но поскольку без роста потребления современная экономика расти не можетто где оно должно расти? наверху пирамиды или все таки внизу? кто надежнее обеспечит спрос миллион наверху или миллиард в серединке?

не понятно.
Так как спрос богатых стимулирует развитие новинок техники. На их спросе ( и ценах для них) они отлаживаются и запускаются в серийное производство.

кроме того, какой миллиард в серединке? золотой - так он спрос и обеспечивает в основном.

ждан72> ??? потребить не могут но и в экономику не вкладывают, спроса то нет.

солить будут? не те люди :)
   54.0.2840.9954.0.2840.99

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
VVSFalcon> Значит не всё гладко в королевстве Датском?

а кто говорил, что жить легко?

VVSFalcon> Т.е. ты не отрицаешь наличия эксплуатации и присутствие несправедливости? Я не так, чтобы против эксплуатации и несправедливости. Я за то, чтобы называть вещи своими именами.

отрицаю. Есть некая работа, которую заказчик может дать предприятиям 1,2 и 3. То, что он при этом минимизирует свои издержки - то какая это эксплуатация?
То что, кто-то не может сам создавать и продавать эти изделия - какое отношение это имеет к эксплуатации?

VVSFalcon> Так будь последователен, то ты говоришь об открытом рынке, а то про никто не обещал.

Зло - отсутствие меры ©
Из свободы рыка товаров не следует свобода остальных рынков. Не говоря уже про то, что и на рынке товаров не полная свобода.

VVSFalcon> И при чём тут Зимбабвы с Венесуэлами, когда речь шла об США и Японии? Да и БИфуркация, а не три/ква/кви.

Не понимаю, при чем США или Япония и гиперинфляция?

Или вы про развитие технологий - да, в Японии, видимо, уважение к старшим накладывает ограничения на способность мозгов изобретать новое. Что бы изобрести новое - надо "отвергнуть" учителя.
   54.0.2840.9954.0.2840.99

VVSFalcon

старожил
★☆
Iva> а кто говорил, что жить легко?
Уже легче :-)
Iva> отрицаю. Есть некая работа, которую заказчик может дать предприятиям 1,2 и 3. То, что он при этом минимизирует свои издержки - то какая это эксплуатация?
Это она, родимая и есть.
Iva> То что, кто-то не может сам создавать и продавать эти изделия - какое отношение это имеет к эксплуатации?
Взаимоисключающие параграфы детектед (специальное пояснение во избежание - "она сам может произвести" - Сегодня 12:14:58 и "не может сам создавать").
Iva> Зло - отсутствие меры ©
Обоюдоостро :-)
Iva> Из свободы рыка товаров не следует свобода остальных рынков. Не говоря уже про то, что и на рынке товаров не полная свобода.
Quo licet, так штоле? :D
Iva> Не понимаю, при чем США или Япония и гиперинфляция?
Всё началось с
Iva> Даже японцы не смогли самостоятельно что-то двигать, когда догнали Европу с США. Застопорились.
 
далее, через бесконечность и логарифмирование. А гиперинфляция и Венесуэлы с Зимбабвами это такой неудачный повод соскочить с темы. Да-с :-)
Iva> Или вы про развитие технологий - да, в Японии, видимо, уважение к старшим накладывает ограничения на способность мозгов изобретать новое. Что бы изобрести новое - надо "отвергнуть" учителя.
А можно примерчиков этих технологий подкинуть?

PS Таки как получается бесконечность? ;-)
   54.0.2840.8754.0.2840.87

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
Iva>> отрицаю. Есть некая работа, которую заказчик может дать предприятиям 1,2 и 3. То, что он при этом минимизирует свои издержки - то какая это эксплуатация?
VVSFalcon> Это она, родимая и есть.

не согласен. Но полагаю, что вы в некотором смысле марксист - значит не договоримся.

Iva>> То что, кто-то не может сам создавать и продавать эти изделия - какое отношение это имеет к эксплуатации?
VVSFalcon> Взаимоисключающие параграфы детектед (специальное пояснение во избежание - "она сам может произвести" - Сегодня 12:14:58 и "не может сам создавать").

Здесь было про третий мир. А вы тащите мои фразы про первый. Способность первого мира что-то создавать не гарантирует наличия той же способности у третьего.

Iva>> Из свободы рыка товаров не следует свобода остальных рынков. Не говоря уже про то, что и на рынке товаров не полная свобода.
VVSFalcon> Quo licet, так штоле? :D

да, где как договорились - так и будет.

VVSFalcon> А можно примерчиков этих технологий подкинуть?

да весь современный мир создан англо-саксами с участием немцев и французов. Выбирайте почти любую.

VVSFalcon> PS Таки как получается бесконечность? ;-)

не понимаю о чем вы. Разъясните тупому.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Iva> не согласен. Но полагаю, что вы в некотором смысле марксист - значит не договоримся.
Тащем-то я и тебя могу желтым земляным . . . :-) Впрочем, какая разница как называют, важна суть.
Iva> Здесь было про третий мир. А вы тащите мои фразы про первый.
Наблюдаю деление по сортам. Следующим шагом включим генетику? ;-)
Iva> да, где как договорились - так и будет.
Ну не так чтоб договорились, это ты в очередной раз лепестками роз обозвал, но, уже лучше. Побольше цинизма, и народ к тебе потянется.
VVSFalcon>> А можно примерчиков этих технологий подкинуть?
Iva> да весь современный мир создан англо-саксами с участием немцев и французов. Выбирайте почти любую.
Бумага.
VVSFalcon>> PS Таки как получается бесконечность? ;-)
Iva> не понимаю о чем вы. Разъясните тупому.
О делении на ноль. Но, более подробно объяснять не буду, ибо если всё равно надо, то, вряд-ли будет толк :-)
   54.0.2840.8754.0.2840.87

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
Iva>> Здесь было про третий мир. А вы тащите мои фразы про первый.
VVSFalcon> Наблюдаю деление по сортам. Следующим шагом включим генетику? ;-)

при чем тут генетика.
деление идет по квалификации и сопутствующим показателям.

люди имеют равные права, но не равны.
и то равноправие тоже относительно в реале.

VVSFalcon> Бумага.

современные технологии производства бумаги - они такие же, как в 6? веке. Или уже давно (века с 17 или даже 16) они улучшаются европейцами. И доступность бумаги связана именно с этими технологиями.

VVSFalcon> О делении на ноль. Но, более подробно объяснять не буду, ибо если всё равно надо, то, вряд-ли будет толк :-)

ну не знаю, где вы сочли, что я на ноль делил :)
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Iva> при чем тут генетика.
Iva> деление идет по квалификации и сопутствующим показателям.
И чем планктонина в офисе отличается по квалификации от сборщика айфонов?
Iva> люди имеют равные права, но не равны.
Банальность.
Iva> и то равноправие тоже относительно в реале.
Наблюдаю зачатки здорового цинизма и реализма.
VVSFalcon>> Бумага.
Iva> современные технологии производства бумаги - они такие же, как в 6? веке. Или уже давно (века с 17 или даже 16) они улучшаются европейцами. И доступность бумаги связана именно с этими технологиями.
Так ведь не изобрели, а улучшили. Ты не мечись между разных сущностей. Когда тебе удобно ты говоришь о изобрели сущность, а когда становится неудобно, про изменили сущность.
Ну и о технологиях. Вспомним крестовые походы (там правда не только технологии, но и сущности многие).
VVSFalcon>> О делении на ноль. Но, более подробно объяснять не буду, ибо если всё равно надо, то, вряд-ли будет толк :-)
Iva> ну не знаю, где вы сочли, что я на ноль делил :)
Пока-то да, бесконечности не получилось, но, даже если экспоненту прологарифмировать . . .
   54.0.2840.8754.0.2840.87

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
VVSFalcon> Так ведь не изобрели, а улучшили.

что улучшили? технологию производства бумаги?
именно изобрели и не одну, а две как минимум с 19 века только.

и стали делать не из старых тряпок, а из дерева.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Так как спрос богатых стимулирует развитие новинок техники. На их спросе ( и ценах для них) они отлаживаются и запускаются в серийное производство.
ну айфон не штучный товар что бы его отточивать на верхнем миллионе. нужен рынок хотя-бы в полмильярда. это одна из причин почему нет отечественных, нет рынка.
Iva> кроме того, какой миллиард в серединке? золотой - так он спрос и обеспечивает в основном.
ну так у него деньги сейчас и отбирают. с момента краха СССР.

Iva> солить будут? не те люди :)

а куда их вкладывать если нет спроса?
   50.050.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

VVSFalcon

старожил
★☆
VVSFalcon>> Так ведь не изобрели, а улучшили.
Iva> что улучшили? технологию производства бумаги?
Хмм, ну, если так рассуждать, то все мы много чего изобрели.
   54.0.2840.8754.0.2840.87
1 35 36 37 38 39 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru