-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/va/varlamov/2015/matthew/128x128-crop/we_dont_care_whos_on_top.jpg)
Флуд на околорелигиозные темы
Обряды и прочее.Теги:
Беня
В.Б.> А оно ему надо? Ватикан не только не отправил человека в космос, даже аэроплана не изобрел, и мартеновский процесс - тоже не он. ...
Так они же ближе всего к Создателю, инициативы должна от них исходить. Иначе это какой-то неправильный Бог.
Так они же ближе всего к Создателю, инициативы должна от них исходить. Иначе это какой-то неправильный Бог.
инфо
инструменты
ED>> Правда есть затык. Другие "знатоки битвы" и тоже пожившие в Волгограде, уверяют что таки не облетали, а обносили (вариант - просто носили по воинским частям). Лично они конечно не видели, но им рассказывали очевидцы...
Vyacheslav.> Допустить, как вариант, что и облетали и обносили не судьба?
ED>> Так что, боюсь, твоё мнение церковники могут проигнорировать (даже несмотря на твои знания и стаж). С них станется.
А кто про это говорит? Я могу так же сказать, что что мне очевидцы рассказали, что шаманы с Чукотки круглосуточно проводили камлание в доме Павлова, и только из-за этого его не смогли взять немцы. А что- их слова против моих.
А ответ на вопрос- что является причиной того, что Сталинград не сдали- икона или героизм советских солдат для меня является вполне очевидным.
Vyacheslav.> Допустить, как вариант, что и облетали и обносили не судьба?
ED>> Так что, боюсь, твоё мнение церковники могут проигнорировать (даже несмотря на твои знания и стаж). С них станется.
А кто про это говорит? Я могу так же сказать, что что мне очевидцы рассказали, что шаманы с Чукотки круглосуточно проводили камлание в доме Павлова, и только из-за этого его не смогли взять немцы. А что- их слова против моих.
А ответ на вопрос- что является причиной того, что Сталинград не сдали- икона или героизм советских солдат для меня является вполне очевидным.
Виктор Банев
В.Б.>> А оно ему надо? Ватикан не только не отправил человека в космос, даже аэроплана не изобрел, и мартеновский процесс - тоже не он. ...
Беня> Так они же ближе всего к Создателю, инициативы должна от них исходить. Иначе это какой-то неправильный Бог.
С чего вдруг от них? Если к Высшему Руководству начинают без вызова ломиться подчиненные, то их быстро выгонят взашей за нарушение субординации. Тут другой вопрос: видите, насколько Он великодушен, что даже не воспрепятствовал безбожникам творить технический прогресс?
Беня> Так они же ближе всего к Создателю, инициативы должна от них исходить. Иначе это какой-то неправильный Бог.
С чего вдруг от них? Если к Высшему Руководству начинают без вызова ломиться подчиненные, то их быстро выгонят взашей за нарушение субординации. Тут другой вопрос: видите, насколько Он великодушен, что даже не воспрепятствовал безбожникам творить технический прогресс?
V.Stepan
В.Б.> насколько Он великодушен, что даже не воспрепятствовал безбожникам творить технический прогресс?
Если бы он не воспрепятствовал безбожникам творить технический прогресс, то у радикально богобязненных был бы примерно такой же прогресс, чего в упор не наблюдается. Отсюда вывод — он помогает безбожникам и тормозит радикально богобоязненных.
Если бы он не воспрепятствовал безбожникам творить технический прогресс, то у радикально богобязненных был бы примерно такой же прогресс, чего в упор не наблюдается. Отсюда вывод — он помогает безбожникам и тормозит радикально богобоязненных.
V.Stepan> Отсюда вывод — он помогает безбожникам и тормозит радикально богобоязненных.
Совершенно верно. Раз уж человек выбрал стезю радикально богобоязненных (истово верующих, то бишь) то иди служи Богу. Так и во всех областях: веришь в науку - иди в ученые, в гармонию - в искусство и т.д. Очень рационально, между прочим. А то что там налетает верующий космонавт, если будет бояться разбиться о Свод Небесный?
Совершенно верно. Раз уж человек выбрал стезю радикально богобоязненных (истово верующих, то бишь) то иди служи Богу. Так и во всех областях: веришь в науку - иди в ученые, в гармонию - в искусство и т.д. Очень рационально, между прочим. А то что там налетает верующий космонавт, если будет бояться разбиться о Свод Небесный?
Vyacheslav.> Допустить, как вариант, что и облетали и обносили не судьба?
Увы, не судьба. Факты и свидетельства либо есть, либо их нет. За допущения историков бьют по голове.
>В статье православного историка Сергея Фомина «Война, Церковь, Сталин и митрополит Илия» по этой теме содержатся, в числе прочего, следующие сведения...
Все сведения в этой статье православного историка Фомина - это ссылки на свидетельства других. Причём основной источник - как раз тот самый протоирей Василий Швец. Что понятно - Швец с митрополитом Илиёй встречался лично и имел беседу.
>в этом же источнике говорится также о том, что «в 1942-м самолет с Казанской иконой Пресвятой Богородицы облетел Сталинград — факт, который подтвердил в беседе с писателем Юрием Бондаревым маршал Г. К. Жуков»)
Опять же Фомин вовсе не узнал это сам от Жукова или Бондарева. Личных свидетельств самих Жукова или Бондарева так же не имеется. Фомин снова ссылается на сторонний источник: Поволяев В. "Миссия в Ливане, или послесловие к апокрифу о том, как Иосиф Сталин внял советам митрополита Илии." Откуда у Поволяева такие сведения и насколько они достоверны - одному Богу известно. Но название "труда" конечно внушает.
ЗЫ. Пожалуйста, не цитируй ссылками. Жутко неудобно отвечать.
Увы, не судьба. Факты и свидетельства либо есть, либо их нет. За допущения историков бьют по голове.
>В статье православного историка Сергея Фомина «Война, Церковь, Сталин и митрополит Илия» по этой теме содержатся, в числе прочего, следующие сведения...
Все сведения в этой статье православного историка Фомина - это ссылки на свидетельства других. Причём основной источник - как раз тот самый протоирей Василий Швец. Что понятно - Швец с митрополитом Илиёй встречался лично и имел беседу.
>в этом же источнике говорится также о том, что «в 1942-м самолет с Казанской иконой Пресвятой Богородицы облетел Сталинград — факт, который подтвердил в беседе с писателем Юрием Бондаревым маршал Г. К. Жуков»)
Опять же Фомин вовсе не узнал это сам от Жукова или Бондарева. Личных свидетельств самих Жукова или Бондарева так же не имеется. Фомин снова ссылается на сторонний источник: Поволяев В. "Миссия в Ливане, или послесловие к апокрифу о том, как Иосиф Сталин внял советам митрополита Илии." Откуда у Поволяева такие сведения и насколько они достоверны - одному Богу известно. Но название "труда" конечно внушает.
ЗЫ. Пожалуйста, не цитируй ссылками. Жутко неудобно отвечать.
Это сообщение редактировалось 07.12.2016 в 21:38
АМГ1963>> Укропы - потомки граждан СССР, поклоняющиеся фашистам и предателям - твари, предавшие своих родителей и братьев. ...
Беня> http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/06/20140619_pravo2.jpg
Беня>
Беня> А это кто?
Это точно такие же твари, как и укропы - граждане РИ и СССР, предавшие своих родителей и братьев.
Беня> http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/06/20140619_pravo2.jpg
Беня>
Беня> А это кто?
Это точно такие же твари, как и укропы - граждане РИ и СССР, предавшие своих родителей и братьев.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 08.12.2016 в 12:36
АМГ1963> Это точно такие же твари, как и укропы - граждане РИ и СССР, предавшие своих родителей и братьев.
Дык в основном они так и поступали во время ВОВ. Особенно в ее начале. Это уже потом дальновидный Коба их к рукам прибрал. Ну и в конце они по сложившимся многолетним традициям пошли под сильную сторону.
Дык в основном они так и поступали во время ВОВ. Особенно в ее начале. Это уже потом дальновидный Коба их к рукам прибрал. Ну и в конце они по сложившимся многолетним традициям пошли под сильную сторону.
Беня> Дык в основном они так и поступали во время ВОВ. Особенно в ее начале. Это уже потом дальновидный Коба их к рукам прибрал. Ну и в конце они по сложившимся многолетним традициям пошли под сильную сторону.
В годы Великой Отечественной войны советская система сумела эффективно направить все силы народа на борьбу с врагом. Не нужно обобщать, и распространять вину коллаборационистов из числа священнослужителей, на всю Церковь.
Также не стоит проецировать на попов периода Великой Отечественной войны - ненависть к СССР современных антисоветчиков от церкви. И во-вторых - врага поддержала не "живущая" в СССР, а РПЦ за рубежом.
В годы Великой Отечественной войны советская система сумела эффективно направить все силы народа на борьбу с врагом. Не нужно обобщать, и распространять вину коллаборационистов из числа священнослужителей, на всю Церковь.
Также не стоит проецировать на попов периода Великой Отечественной войны - ненависть к СССР современных антисоветчиков от церкви. И во-вторых - врага поддержала не "живущая" в СССР, а РПЦ за рубежом.
АМГ1963> ...Не нужно обобщать, и распространять вину коллаборационистов из числа священнослужителей, на всю Церковь.
Жрецы Иеговы группа риска, с повышенным контролем в отношении них от компетентных органов, предателей среди них было больше в относительном соотношении чем среди коммунистов. Что говорит о гибкости их хребта.
И живущая в СССР тоже, особенно на оккупированных территориях.
Жрецы Иеговы группа риска, с повышенным контролем в отношении них от компетентных органов, предателей среди них было больше в относительном соотношении чем среди коммунистов. Что говорит о гибкости их хребта.
И живущая в СССР тоже, особенно на оккупированных территориях.
Беня> Жрецы Иеговы группа риска, с повышенным контролем в отношении них от компетентных органов, предателей среди них было больше в относительном соотношении чем среди коммунистов. Что говорит о гибкости их хребта.
Все же обида у них была небеспочвенной. Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 «О борьбе с попами и религией», было отменено товарищем Джугашвили (Сталиным) лишь 11 ноября 1939 года.
Вчера, ища в сети сведения о деревне предков, вынесло на сайт "Мемориала". Там я случайно узнал про деда своего любимого дяди Коли (сын сестры моего деда). Очень редкая фамилия. Оказывается его дед был родом из Питера, пономарь. Арестован 10.10.1929 и осужден по ст. 58-10 на пять лет. Дальнейшая судьба неизвестна. Реабилитирован в 1993-м. Чем занозил советской власти 53-летний бывший пономарь, живущий в глухой сибирской деревушки?
Все же обида у них была небеспочвенной. Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 «О борьбе с попами и религией», было отменено товарищем Джугашвили (Сталиным) лишь 11 ноября 1939 года.
Вчера, ища в сети сведения о деревне предков, вынесло на сайт "Мемориала". Там я случайно узнал про деда своего любимого дяди Коли (сын сестры моего деда). Очень редкая фамилия. Оказывается его дед был родом из Питера, пономарь. Арестован 10.10.1929 и осужден по ст. 58-10 на пять лет. Дальнейшая судьба неизвестна. Реабилитирован в 1993-м. Чем занозил советской власти 53-летний бывший пономарь, живущий в глухой сибирской деревушки?
АМГ1963> Все же обида у них была небеспочвенной...
В период насаждения своей византийской ереси, они практически под корень уничтожили местные славянские верования. Так что пусть на себя обижаются. Вне зависимости от причин - это обычные предатели и враги достойные петли. И так эта церковь вела себя постоянно, ложась под сильного.
В период насаждения своей византийской ереси, они практически под корень уничтожили местные славянские верования. Так что пусть на себя обижаются. Вне зависимости от причин - это обычные предатели и враги достойные петли. И так эта церковь вела себя постоянно, ложась под сильного.
АМГ1963>> Все же обида у них была небеспочвенной...
Беня> В период насаждения своей византийской ереси, они практически под корень уничтожили местные славянские верования
Как я понимаю, римская ересь у тебя не вызывает отторжения?
Не ответил на вопрос: чем помешал атеистической власти пожилой (по нормам тех лет) пономарь, ведущий крестьянский труд в отдаленной деревне, где и при царях не было церкви?
Беня> В период насаждения своей византийской ереси, они практически под корень уничтожили местные славянские верования
Как я понимаю, римская ересь у тебя не вызывает отторжения?
Не ответил на вопрос: чем помешал атеистической власти пожилой (по нормам тех лет) пономарь, ведущий крестьянский труд в отдаленной деревне, где и при царях не было церкви?
АМГ1963> Не ответил на вопрос: чем помешал атеистической власти пожилой (по нормам тех лет) пономарь, ведущий крестьянский труд в отдаленной деревне, где и при царях не было церкви?
А что в материалах дела написано ? Контрреволюционная пропаганда ?
А что в материалах дела написано ? Контрреволюционная пропаганда ?
АМГ1963> Как я понимаю, римская ересь у тебя не вызывает отторжения?
Вызывает. Но ее не так яро насаждают. Я не против сект в принципе, я против содержания их за мой счет, и против присутствия их в мирских социальных институтах. Школах, университетах, армии и на гос предприятиях. Дома молись хоть Коцалькоатлю, за свои кровные разумеется.
АМГ1963> Не ответил на вопрос...
Я материалы дела не читал. Следствие не вел. Какого ответа ты от меня ждешь?Обычно жрецов притягивали или за пропаганду или за саботаж, реже за открытые диверсии.
Вызывает. Но ее не так яро насаждают. Я не против сект в принципе, я против содержания их за мой счет, и против присутствия их в мирских социальных институтах. Школах, университетах, армии и на гос предприятиях. Дома молись хоть Коцалькоатлю, за свои кровные разумеется.
АМГ1963> Не ответил на вопрос...
Я материалы дела не читал. Следствие не вел. Какого ответа ты от меня ждешь?Обычно жрецов притягивали или за пропаганду или за саботаж, реже за открытые диверсии.
Vyacheslav.> Были и поуспешнее военные кампании в истории России. Без 20 миллионов жертв мирняка. Видимо от "успехов" 41го Сталин свою политику по отношению к церкви поменял во время войны. С иконой над Сталинградом летали, как приспичило.
Бьлья!! как вы затрахали своими постперестроечными сказками уже... самим то не смешно эту чушь повторять??
Бьлья!! как вы затрахали своими постперестроечными сказками уже... самим то не смешно эту чушь повторять??
АлексBOR2> Бьлья!! как вы затрахали своими постперестроечными сказками уже... самим то не смешно эту чушь повторять??
может чушь, а может не чушь
реальность же такова - вели безбожные пятилетки - получили 1941 год. Сталин одумался начал к Церкви хорошо относился - выиграли.
Его преемники возобновили ленинскую политику по отношению к Церкви. Снова взрывали, хотели последнего попа показать - и не стало СССР.
может чушь, а может не чушь
реальность же такова - вели безбожные пятилетки - получили 1941 год. Сталин одумался начал к Церкви хорошо относился - выиграли.
Его преемники возобновили ленинскую политику по отношению к Церкви. Снова взрывали, хотели последнего попа показать - и не стало СССР.
Это сообщение редактировалось 18.12.2016 в 10:43
Luchnik> А что в материалах дела написано ? Контрреволюционная пропаганда ?
В найденном списке только ФИО, церковный чин(?), год и место рождения, деревня откуда забрали, дата приговора и статья УК, срок, год реабилитации. Дядьки моего давно нет в живых. Почти 27 лет назад у меня на свадьбе на гармошке наяривал
В найденном списке только ФИО, церковный чин(?), год и место рождения, деревня откуда забрали, дата приговора и статья УК, срок, год реабилитации. Дядьки моего давно нет в живых. Почти 27 лет назад у меня на свадьбе на гармошке наяривал
Беня> Я не против сект в принципе, я против содержания их за мой счет, и против присутствия их в мирских социальных институтах. Школах, университетах, армии и на гос предприятиях.
В семье коммунистов пережитки культа содержались в кладовой. Спасибо, что не в сарае. Будучи правоверным октябренком и пионером , относился к религии не в пример непримиримее, чем ты сейчас. Вплоть до порчи бабушкиной иконы. Пока не повзрослел до комсомольца. Может, вера дала бабушке силы не сойти с ума и дождаться соединения с дедом через долгие годы каторги. Причем она с моим будущим отцом добрались до Колымы.
В семье коммунистов пережитки культа содержались в кладовой. Спасибо, что не в сарае. Будучи правоверным октябренком и пионером , относился к религии не в пример непримиримее, чем ты сейчас. Вплоть до порчи бабушкиной иконы. Пока не повзрослел до комсомольца. Может, вера дала бабушке силы не сойти с ума и дождаться соединения с дедом через долгие годы каторги. Причем она с моим будущим отцом добрались до Колымы.
Iva>хотели последнего попа показать - и не стало СССР.
Строго наоборот. Хотели последнего попа показать - получился "развитой социализм". Далеко не самые худшие годы в истории страны, кстати.
Перестали хотеть... - тут СССР и кончился.
Строго наоборот. Хотели последнего попа показать - получился "развитой социализм". Далеко не самые худшие годы в истории страны, кстати.
Перестали хотеть... - тут СССР и кончился.
Iva> реальность же такова - вели безбожные пятилетки - получили 1941 год. Стали одумался начал к Церкви хорошо относился - выиграли.
че мелочишься то? ширше надо смотреть на вещи) насадили христианство в конце 8 века - получили революцию 17г.)
че мелочишься то? ширше надо смотреть на вещи) насадили христианство в конце 8 века - получили революцию 17г.)
Meskiukas
Iva> реальность же такова - вели безбожные пятилетки - получили 1941 год. Стали одумался начал к Церкви хорошо относился - выиграли.
Хорош хрень нести!
1941 г. во первых, не крайний рубеж, не самое тяжёлое для страны время. 1942 г. куда страшнее был. Во вторых, и сейчас 1941 г. повторится обязательно. Дело не в безбожных пятилетках, а том, что когда бумага заслоняет дело, тогда и наступает абзац!
Хорош хрень нести!
1941 г. во первых, не крайний рубеж, не самое тяжёлое для страны время. 1942 г. куда страшнее был. Во вторых, и сейчас 1941 г. повторится обязательно. Дело не в безбожных пятилетках, а том, что когда бумага заслоняет дело, тогда и наступает абзац!
Wyvern-2> Нельзя только любому разумному человеку НЕ понимать, что Православие (и РПЦ, как его носитель) практически равно понятию русская культура.
Wyvern-2> P.S.В РФ более 30000 священнослужителей РПЦ. Среди такого кол-ва людей обязательно найдутся преступники, шизики и просто подонки. Но почему то я нигде не видел сравнительной статистики
Таки можешь выдавать умные вещи А ведь это изначально очевидная штука...
И вполне изначально понятно, что манипуляция типа взять одного урода и на его примере обосрать всю группу, а всех, кто пытается сравнивать и приводит примеры, обламывать, мол, "у них это единично, не то что здесь" - наиболее распространенная..
Вторая по распространенности "а мне плевать, что там, я тут" (опуская знание, что это "там" придёт "сюда", если выполнять указания манипуляторов)
Но таки стадо ведётся...
Wyvern-2> P.S.В РФ более 30000 священнослужителей РПЦ. Среди такого кол-ва людей обязательно найдутся преступники, шизики и просто подонки. Но почему то я нигде не видел сравнительной статистики
Таки можешь выдавать умные вещи
А ведь это изначально очевидная штука...И вполне изначально понятно, что манипуляция типа взять одного урода и на его примере обосрать всю группу, а всех, кто пытается сравнивать и приводит примеры, обламывать, мол, "у них это единично, не то что здесь" - наиболее распространенная..
Вторая по распространенности "а мне плевать, что там, я тут" (опуская знание, что это "там" придёт "сюда", если выполнять указания манипуляторов)
Но таки стадо ведётся...
Беня> А стоило допустить во власть мракобесов в рясах, так сразу развалился СССР, посрали полимеры.
Это мощно
Это Горбачев что ли мракобес в рясе
Или Ельцин? Или Лигачев?
Это мощно
Это Горбачев что ли мракобес в рясе
Или Ельцин? Или Лигачев?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.08.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
