Особенности американского автомобилестроения

Barbarossa>> Ландкрюзеры на автомате.
zaitcev> Да и Патрол тоже.
zaitcev> Меня жена подзуживает прикупить Гранд Чероки. Там только автомат, 8-ступенчатый.

Брат юзает, правда дизельный.. Очень нравится.

ED>> В сибирской тайге думаешь разучатся?
Barbarossa> Ландкрюзеры на автомате.

Так и вижу как мужики в сибирских деревнях на крузеры с патрулями поголовно пересаживаются. Через 10 лет.

D.Vinitski> Вот, и читай.
бомбит?

Barbarossa> В пробках не реально сейчас на механике ездить. Нога левая отнимается. Я только купив нонещнюю свою авто,понял насколько автомат это круто.
хз, наверно ты просто отвык. Я как-то не ощущаю, чтоб нога работала, автоматически отжимает-прижимает. Пробки бесят только тем, что кто-то лезет вперед, что кто-то впереди дро=ит или спит, а перед ним лезут, или наоборот, резко дергается ускорение-торможение, не даёт плавно катиться что время впустую уходит.. А передачи - да вообще не вспоминаются.

ED> Так и вижу как мужики в сибирских деревнях на крузеры с патрулями поголовно пересаживаются. Через 10 лет.
в соседней теме видел линк, что л-крузер 70 по несоответствию евро5 из австралии снимают - думают, не в рф-ли загонять, чтоб хоть куда-нибудь...
Хотя и там рассчитывают не более чем на 350 в год. Мизер по сравнению с 50 тыс шахид-арбами в год, продаваемыми в саудии, катаре, и потом появляющимися в сирии у бармалеев.

Bredonosec> Имел ауди B4 2-литровую, 85квт, бенз. Специально выбирал самую простую, надежную, неубиваемую машинку.
Bredonosec> Так вот, по спецификации, по трассе у неё 7.8 литра. В городе - 11.8.
Разговаривал с моим механиком. У него две почти одинаковые В4, разница в расходе топлива - почти литр. Поскольку они почти одинаковы, то в целях эксперимента с одной на другую переставлялось почти все, кроме самого ДВС и КПП. Результаты не менялись. Пришли к выводу что подобную разницу дает разная главная пара, именно этим они и различаются.

Barbarossa> НУ 2,0 TSI с DSG, это конкурент на четверке 2,3 и с механической 4-х ступкой, а конкурент V6 3,0- 3,5 c акпп 6 или 5 ступеней.
Barbarossa> Посмотри какой расход будет на Том же Аутландере 3,0 или Мурано 3,5 при схожих характеристиках.
Barbarossa> Сколько сил было у У Мазды и Мерина? 105? 136? Какой разгон до сотни? какой разгон с 60 до 120?

Наверное, если брать за основу динамику, именно с этими машинами и надо сравнивать. Прогресс в двигателестроении перекрывался увеличением веса машин. Сравните тот-же 124-й с двигателем 2,3 весом 1380 и современные машины того же класса. Нынешние потяжелели килограмм на 200. Это же, довольно сильно, влияет на динамику. К сожалению, по современным машинам у меня данных нет, а вот если вспомнить Сингуринди Э.Г., то он говорил о том, что снятие 50 кг с машины эквивалентно увеличению мощности двигателя на 10.л.с. На тот момент разговор шел о весе 1050=1100 кг и мощностях 130-150 л.с.

Bredonosec> в соседней теме видел линк, что л-крузер 70 по несоответствию евро5 из австралии снимают
70 крузеры(новые) у нас по 3млн продавались года 4 назад. Это вроде, было дороже новых 200.

Bredonosec>> в соседней теме видел линк, что л-крузер 70 по несоответствию евро5 из австралии снимают
s.t.> 70 крузеры(новые) у нас по 3млн продавались года 4 назад.
1.7-1.8 млн. По 3 уже перепродажа, либо типа подготовленные.

D.Vinitski> Именно: 6 и более ступенчатая коробка - обязательный атрибут спорткаров и "премиального" ...дастера!

Румыны - хитрые экономные жуки, выкинувшие из полноприводной машинки раздатку и понижающий ряд. У дастера 1-я с передаточным 4,46, что весьма и весьма бездорожно. В городе надо трогаться со второй.

kaouri> Результаты не менялись. Пришли к выводу что подобную разницу дает разная главная пара, именно этим они и различаются.
вполне возможно. Если один двиг запилил, то она разумеется будет жрать больше. И заменой чего угодно кроме самого двига это не исправишь.
Ну, конечно, можно откапиталить - цилиндры разровнять на точный круг вместо овала, отполировать, поставить более толстые кольца, притереть поточнее клапана, т.д.
- но это влетит дороже, чем сама машина сейчас стоит в наверно любом состоянии..

Bredonosec> А возвращаясь к теме -

Тут такое дело - популярность механической КПП на север от Рио Гранде ниже плинтуса и соответсвенно опция это МКПП, а не АКПП как в Европе. Причем популярность настолько ниже что из-за нескольких процентов спроса никто не станет поддерживать возможность выбора типа КПП во всей линейке комлектаций.

А профессионал в той-же местности значит что умеет водить не просто механику, а механику без синхронизаторов.

Bredonosec> ответ мне того же гражданина, который процитирован в первом посту.

Минивен - единственная модель это Mazda 5 (и то не уверен если она все еще продается)

 

А вот это мне реально заинтересовало - для чего может быть нужен минивен с ручкой, ну кроме того что просто хочется?

Bredonosec> Насколько помню, там речь шла делеко не толкьо о ключе.

больше всего речь шла о том как ему заморочно загонять машину с АКПП на подъемник. Ну и про замену масло в крайслеровской коробке чуть чуть. А лампочки с контролем от бортового компа и экраны во всю панель есть у всех. Для примера сугубо не американская, до последнего года, Honda HR-V - отопление, радио и телефон управляются с тачскрина. И тут я с ним вполне согласен, тачскрин вместо ручек ухудшает эргономику и снижает безопасность.

Bredonosec> 50% японцев и кирейцев? А не замного-ли?

Самый раз, этот год, все вместе - легковые, пикапы, SUV/кроссоверы, вэны: GM 17.2%, Ford 14.9%, Chrysler 12.7% итого 44.8%.

Bredonosec> Про локальное около 40% - как-то мягко говоря сомнительное соотношение.. хоть и слышал, какова мощность тёрок японцев и американцев по автопрому..

Американская тройка вылазит в основном за счет пикапов и вэнов, в легковых и SUV их доля еще меньше. Но по месту производства картина другая, практически все Хонды и Ниссаны и 2/3 Тойот проданных на американском рынке выпущены в США, Канаде и Мексике.

tarasv>> Если он будет нести странные вещи типа "отстой потому что с ручной КПП"
Bredonosec> а это было сказано?

Именно это и было сказано, потому что по сути претензий никакой разницы между амерканскими, японскими и немецкими машинами нет.

tarasv> А вот это мне реально заинтересовало - для чего может быть нужен минивен с ручкой, ну кроме того что просто хочется?

А что, этого уже мало?

tarasv> Причем популярность настолько ниже что из-за нескольких процентов спроса никто не станет поддерживать возможность выбора типа КПП во всей линейке комлектаций.
так о чем я и говорю. И меня откровенно удивляет, что некоторые участники начали воевать против этого, обвинять меня в "ватничестве" и "амерофобии" как будто я этой фразой вые... изнасиловал статую свободы.
Причем даже те, кто вроде ранее выглядел адекватным...

tarasv> А профессионал в той-же местности значит что умеет водить не просто механику, а механику без синхронизаторов.
Киса, я вас как художник художника спрашиваю, вы рисовать умеете?
Я тебя как профессионал профессионала спрошу, что такое синхронизатор ?

>для чего может быть нужен минивен с ручкой, ну кроме того что просто хочется?
минивен - это типа бусик навроде газели или транспортера? Или что-то типа крайслер вояджер - семейный однообьемный? В принципе, если использовать и то и другое как рабочую лошадь, то автокоробка рано или поздно сдохнет, а механике проживет заметно подольше..

>итого 44.8%.
так еще же европейцы, которых минимум 10%.

>практически все Хонды и Ниссаны и 2/3 Тойот проданных на американском рынке выпущены в США, Канаде и Мексике
тогда не о чем особо плакаться: рабочие места дома, заводы дома, откуда этот плач про загубленный автопром?

>Именно это и было сказано, потому что по сути претензий никакой разницы между амерканскими, японскими и немецкими машинами нет.
если не считать, что в европе автомат еще не стал единственной опцией )

Bredonosec> Я тебя как профессионал профессионала спрошу, что такое синхронизатор ?

Синхронизатор в МКПП выравнивает скорости вала и шестерни при переключении передач чтобы небыло удара при зацеплении. Без него нужен двойной выжим сцепления при переключении вверх и перегазовка при переключении вниз. Как на Газ-52 например. В Штатх и Канаде на дальнобойных тягачах сплош и рядом МКПП без синхронизаторов как самые высокоресурсные. Потом по популрности идет АКПП а синхронизированная механика как на легковой самый редкий вариант.

Bredonosec> минивен - это типа бусик навроде газели или транспортера? Или что-то типа крайслер вояджер - семейный однообьемный?

Это Крайслер Вояджер который тут Додж Караван. А Газель уже просто вэн. Вобщем мамина детишковозилка в магазин каталка и папин грузовик по хозяйству - предельно утилитарный автомобиль.

Bredonosec>В принципе, если использовать и то и другое как рабочую лошадь, то автокоробка рано или поздно сдохнет, а механике проживет заметно подольше..

В США средний возраст машины больше 11 лет и растет и это с пробегом на водителя в активном возрасте в 25т.км в год. Тоесть машиан идет в утиль с пробегом гдето в 300тыс а то и больше. Большинство этих машин с АКППП. Так что мнение о недостаточной ее надежности слегка преувеличено, она при нормальном обслуживании ходит столько-же сколько и двигатель.

Bredonosec> тогда не о чем особо плакаться: рабочие места дома, заводы дома, откуда этот плач про загубленный автопром?

Детройт был предметом гордости - "американские компании выпускают больше автомобилей чем остальной мир вместе взятый и наши автомобили лучшие" вот и сравнивают с теми благословенными временами.

Bredonosec> если не считать, что в европе автомат еще не стал единственной опцией )

Да и здесь не стал, но похоже что единственная статистически значимая причина покупки бюджетной или среднего ценового класса машины с МКПП в США или Канаде это желание съэкономить.

tarasv>> А вот это мне реально заинтересовало - для чего может быть нужен минивен с ручкой, ну кроме того что просто хочется?
zaitcev> А что, этого уже мало?

Видимо число желающих слишком мало чтобы выпускать комплектацию с МКПП образцово утилитарного но не бюджетного типа авто.

Bredonosec> если не считать, что в европе автомат еще не стал единственной опцией )
станет. сменится поколение и станет. механика нравится тем кто на ней умеет ездить. а таких все меньше. я думаю еще лет 20-30 и механика уйдет.

ждан72> станет. сменится поколение и станет. механика нравится тем кто на ней умеет ездить. а таких все меньше. я думаю еще лет 20-30 и механика уйдет.

ИМХО за это время уже и на электромобили пересядем. Им не нужна эта подпорка под плохо подходящую для автомобиля характеристику момент/обороты ДВС.

tarasv> ИМХО за это время уже и на электромобили пересядем.
не пересядем. автопром большой бизнес и быстро не перейдет на электрику. не слышал о начале строительства новых заводов по производству аккумуляторов на новых принципах. а их потребуются мульены. ориентировочно около 100 мульенов в год.

ждан72> станет. сменится поколение и станет. механика нравится тем кто на ней умеет ездить. а таких все меньше. я думаю еще лет 20-30 и механика уйдет.

Я с 1995 по 2012 на механике, но московски пробки убили мою к ней любовь. Преселектив круче всего.

tarasv> Синхронизатор в МКПП выравнивает скорости вала и шестерни при переключении передач чтобы небыло удара при зацеплении.
хм.... почитал...

походу, это как второе сцепление, только рассчитанное не на инерцию всей ходовой или мотора, а на инерцию вала в коробке?

tarasv> Это Крайслер Вояджер который тут Додж Караван. А Газель уже просто вэн. Вобщем мамина детишковозилка в магазин каталка и папин грузовик по хозяйству - предельно утилитарный автомобиль.
понятно. не помню, видел их на ручке или нет, но если б купил, то тоже только на ручке.

tarasv> В США средний возраст машины больше 11 лет и растет и это с пробегом на водителя в активном возрасте в 25т.км в год. Тоесть машиан идет в утиль с пробегом гдето в 300тыс а то и больше.
хм. а чего так много в год выходит?
Я как после покупки новой упомянул .что тыщу за первый месяц проехал - мне сразу так "о, да это много!"
Сейчас как-то вообще мож пару сотен в месяц, бо никуда особо не надо..

> Большинство этих машин с АКППП. Так что мнение о недостаточной ее надежности слегка преувеличено, она при нормальном обслуживании ходит столько-же сколько и двигатель.
А откуда взято утверждение, что машина умирает с родной акпп?
Остальные части подвески и механизмов ведь меняются только в путь.
и про автомат мне не рекомендовали рассчитывать, что больше сотни тыщ пройдет без поломок.

tarasv> Детройт был предметом гордости
аа, ну, тогда эта музыка будет вечной, можно забить.

tarasv> Да и здесь не стал, но похоже что единственная статистически значимая причина покупки бюджетной или среднего ценового класса машины с МКПП в США или Канаде это желание съэкономить.
Ну, учитывая растущий возраст машин, это востребованное желание. Но при этом мкпп - исчезающее явление.

tarasv> ИМХО за это время уже и на электромобили пересядем. Им не нужна эта подпорка под плохо подходящую для автомобиля характеристику момент/обороты ДВС.
или на гибриды. Им не столь критичны акумы, а коробка уже не нужна.

Bredonosec> походу, это как второе сцепление, только рассчитанное не на инерцию всей ходовой или мотора, а на инерцию вала в коробке?
это шестерня с радиальным люфтом. она с меньшим ударом и большим желанием включается и (за доли секунды) выбрав люфт позволяет включить передачу.

Bredonosec> хм. а чего так много в год выходит?
чего там много? я на моцике по 10 000 наматывал, на северах. на авто рекород 70 000. сейчас в силу немолодости и двухмашинности на авто с наименьшим пробегом 3 000км.

Bredonosec> Сейчас как-то вообще мож пару сотен в месяц, бо никуда особо не надо..
ну так приезжай к нам. тут в соседний город скататся 500 км в один конец. на работу 20 км (из пригорода в центр и обратно.)

Bredonosec> А откуда взято утверждение, что машина умирает с родной акпп?
когда как. 412 например на смерть мотора изнашивал две коробки. но у москича мотор бессмертный. хотя и вредный.

Bredonosec> и про автомат мне не рекомендовали рассчитывать, что больше сотни тыщ пройдет без поломок.
тыщь 300.


Bredonosec> . Но при этом мкпп - исчезающее явление.
тому причиной лень (двигатель прогресса) и отупление/компьютеревидение населения.