Крах экономики США?

S.I.> Фрэнсис Фукуяма
Дальше можно не читать.

Fakir> Лень, много раз уже об этом писал и файлы цеплял. Попробуй поискать.

Слив засчитан?

Fakir> Совсем в двух словах: по факту "золотая эпоха" кончилась с началом ПМВ (начала кончаться, кончилась с концом ПМВ, в 20-30-е так, подёргались),

С нетерпение жду рассказа за какое "не золото" америка торговала со всеми сторонами конфликта.

Fakir> Совсем по-хорошему, и в XIX золотой стандарт на самом деле был относителен даже в лучшие времена. Но психологически еще воспринималось.

когда он становился "относительным" случалась жопа - вроде обвала фунта (насколько помню в 47), ну и у амов в 60-х началась та же проблема. Пришлось в 1971 придумать что золото не нужно.

Torin> С нетерпение жду рассказа за какое "не золото" америка торговала со всеми сторонами конфликта.
Военные расходы участников ПМВ в два раза превышали стоимость добытого человечеством золота.
ПМВ финансировалась за счет внутрених, внешних займов и инфляции. Некоторые страны до сегодняшнего дня погашают кредиты ПМВ.
Но в общем и целом Европа жестко кинула американский капитал,- большая часть долгов списана и прощена.
На ВМВ была принята программа ленд-лиза. Логика проста,- все равно деньги не вернут...

m-dva> Военные расходы участников ПМВ в два раза превышали стоимость добытого человечеством золота.
Или цена золота была в два раза занижена.

Fakir>> Лень, много раз уже об этом писал и файлы цеплял. Попробуй поискать.
Torin> Слив засчитан?

Ты полагаешь, что на любой твой чих люди обязаны набежать и начать разобъяснять и разжёвывать часами, терпеливо реагируя на любой каприз? Не хочу огорчать, но образование нынче платное, а репетиторство - тем более.

Если бы тебе было действительно интересно разобраться, а не сообщить свое сверхценное мнение - ты бы, как минимум, спросил, где этот вопрос уже обсуждался. А как максимум - нашёл бы сам, воспользовавшись поиском.
Ты не сделал ни того, ни другого. Из чего я делаю вывод, что на самом деле тебе нафиг не интересно. И своё время тратить не буду.

Torin> С нетерпение жду рассказа за какое "не золото" америка торговала со всеми сторонами конфликта.

Всё с тобой понятно, если ты не понимаешь даже разницы между национальными и международными деньгами.

Fakir>> Совсем по-хорошему, и в XIX золотой стандарт на самом деле был относителен даже в лучшие времена. Но психологически еще воспринималось.
Torin> когда он становился "относительным" случалась жопа

Он всегда был относительным. И царские "золотые" деньги были обеспечены золотом лишь на 25% даже до начала ПМВ.
Если бы ты знал что-то про особенности политики обеспечения денег в межвоенный период, причины и т.п. - то у тебя даже вопросов бы не возникало.

Fakir> Ты полагаешь, что на любой твой чих люди обязаны набежать и начать разобъяснять и разжёвывать часами, терпеливо реагируя на любой каприз? Не хочу огорчать, но образование нынче платное, а репетиторство - тем более.

Еще раз "Слив засчитан" вставать в гордую позу можешь перед зеркалом. Если вбросил и слился по причине лени - твои проблемы.

Fakir> Если бы тебе было действительно интересно разобраться, а не сообщить свое сверхценное мнение - ты бы, как минимум, спросил, где этот вопрос уже обсуждался. А как максимум - нашёл бы сам, воспользовавшись поиском.

Поверь. Мне мало интересны душевные метания человека настрочившего дофига, но по делу нифига. И да - подтверждать твои измышлизмы я не обязан. А по поводу простейших вопросов ты слился.


Fakir> Всё с тобой понятно, если ты не понимаешь даже разницы между национальными и международными деньгами.

Ну так я еще раз констатирую что ты слился.


Fakir> Он всегда был относительным. И царские "золотые" деньги были обеспечены золотом лишь на 25% даже до начала ПМВ.
Fakir> Если бы ты знал что-то про особенности политики обеспечения денег в межвоенный период, причины и т.п. - то у тебя даже вопросов бы не возникало.

Факт первый - золотой стандарт был. Факт второй - что бы выйти из великой депрессии в сша отобрали "инвестиционное золото" у населения. А ты - дальше выдумывай "особенности политики обеспечения денег в межвоенный период, причины и т.п." и что "золото вышло из употребления в 19 в". Цена твоим измышлениям ноль.

m-dva> Военные расходы участников ПМВ в два раза превышали стоимость добытого человечеством золота.

Вы еще со всеми расходами за всю историю человечества сравните - вот где будет цыфиря - закачаешся.

m-dva> ПМВ финансировалась за счет внутрених, внешних займов

Которые делались в валюте обеспеченной золотом, не правдали.

m-dva> Но в общем и целом Европа жестко кинула американский капитал,- большая часть долгов списана и прощена.

Да да... СССР соврать не даст.

m-dva> На ВМВ была принята программа ленд-лиза. Логика проста,- все равно деньги не вернут...

Во время Второй мировой войны американские запасы золота достигли своего максимума — 20 205 тонн.

Torin> Еще раз "Слив засчитан"

Досвидос.
Sapienti sat.

Fakir> Он всегда был относительным. И царские "золотые" деньги были обеспечены золотом лишь на 25% даже до начала ПМВ.

Были обеспечены на все 100% - по закону. И даже в ПМВ, чтобы его не нарушить заняли в Англии золота на 1 млрд рублей - золото осталось в Англии под залог займа, а на это золото напечатали 1 млрд. бумажных рублей. 100% обеспеченных золотом.

Iva> Были обеспечены на все 100% - по закону.

Ничего подобного. Во всяком случае, в действительности
Еще до ПМВ - да собственно трюк известный голландцам с начала XVII в., а к концу века осознанный англичанами.

Iva> И даже в ПМВ, чтобы его не нарушить заняли в Англии золота на 1 млрд рублей - золото осталось в Англии под залог займа, а на это золото напечатали 1 млрд. бумажных рублей. 100% обеспеченных золотом.

Если так было - то это именно что форма займа. "Золото заняли в Англии, золото осталось в Англии".

Iva>> Были обеспечены на все 100% - по закону.
Fakir> Ничего подобного. Во всяком случае, в действительности
Fakir> Еще до ПМВ - да собственно трюк известный голландцам с начала XVII в., а к концу века осознанный англичанами.

ну мало ли что в голандии или англии. Закон был и, насколько помню, он действительно выполнялся.

самого удивляло - зачем на таких условиях деньги печатать.

Iva> ну мало ли что в голандии или англии. Закон был и, насколько помню, он действительно выполнялся.

Во-первых, и с законом вы путаете.

Совершенно навскидку находится:

Золотые монеты имели свободное хождение наравне с бумажными кредитными билетами. Параллельное хождение золотых и бумажных денег отличалось стабильностью. Её поддерживал устойчивый баланс золотого запаса и объёма бумажной рублёвой массы. По закону, число находящихся в обращении бумажных денег не должно было превышать золотой запас более чем на 300 млн рублей.

 

А денмасса была где-то в пределах 0,5-1 млрд. Искать не стал, но порядок как-то такой должен быть.

В другой формулировке:

Государственные кредитные банкноты выпускались Государственным банком в размере, ограниченном потребностями денежного обращения, но непременно под обеспечение золотом. Металлическое обеспечение устанавливалось в следующем соотношении: до 600 млн. рублей билеты обеспечивались золотом наполовину, а сверх этого предела - в соответствии рубль за рубль.

 

И вытекающие проблемы:

Русско-японская война, которая вынудила Россию посылать сотни тысяч людей за тысячи вёрст, стоила 2,3 млрд рублей. В самом её начале была сформулирована задача сохранения свободного размена. Значит, затыкать дыры в бюджете свежеотпечатанными ассигнациями нельзя - пришлось залезать в долги. К концу войны сумма реализации внутренних и внешних займов достигла 1 млрд рублей. Это позволило избавить российскую валюту от потрясений.
Положение резко ухудшилось после обострения политического кризиса осенью 1905 года. Налоговые поступления сократились (крестьяне отказываются платить), население потеряло уверенность в завтрашнем дне (и значит, стремится запасти золото), иностранцы опасались давать новые займы. Единственным средством осталась допечатка ассигнаций. Их сумма с сентября по декабрь включительно выросла на треть (300 млн рублей). Эмиссионное право Госбанка было исчерпано. Одновременно пошёл вниз объём золотого запаса: с середины октября до 8 декабря - с 1320 до 1076 млн рублей, причём процесс всё ускорялся. Граждане явно не верили в способность правительства удержать курс и потому обменивали свои кредитные билеты на золото.
Положение оказалось столь критическим, что на заседаниях Комитета финансов в декабре 1905 года постоянно обсуждался вопрос о прекращении размена. Был даже заготовлен царский указ о разрешении Госбанку выпустить 150 млн руб. без золотого обеспечения. Указ этот так и не пустили в дело, но де-факто Госбанк перестал удовлетворять все предъявлявшиеся требования на золото.
Одновременно Коковцова 17 декабря отправили в Париж добывать новый заём, переговоры о котором окончились неудачей по осени. Вернувшись в начале января, он привёз лишь 100 млн (в пересчёте на рубли), так что положение по-прежнему оставалось предельно напряжённым, и вопрос о прекращении размена не сходил с повестки дня. И только в апреле 1906-го, в обмен на внешнеполитическую услугу, Россия получила от Франции ещё 700 млн рублей, которые сняли напряжение.
В следующие два года часть золотой монеты, изъятой в период паники, вернулась в Госбанк, увеличив таким образом его золотой запас, а значит, и эмиссионное право; одновременно была изъята часть кредитных билетов, так что к 1909 году эмиссионный запас Госбанка вырос с нуля до 423 млн. В начале 1913 года русский бумажный рубль был обеспечен золотом на 104 % (французские банкноты - на 54 %, немецкие - на 44 .
Таким образом, равновесие системы, казалось, было восстановлено. Но государственный долг за время войны и революции увеличился на 2 миллиарда. Выплаты по нему составляли 300-400 млн рублей в год. За следующие до отставки годы Коковцов заключил ещё два займа на 1,2 млрд (для покрытия срочных выплат). С учётом гарантированных правительством закладных листов Дворянского и Крестьянского банков внешний долг превышал 12 млрд рублей. Таким образом, даже в мирное время русский бюджет не удавалось сводить без дефицитов.

 

Относительно 25% обеспеченности я, похоже, ошибся - по крайней мере, для довоенного периода, вне обострения 1905. Тем не менее далеко не всегда оно было 100%
Впрочем, надо еще при случае докопаться до бумажной литературы, из к-й запомнилось про 25% - может там еще нюанс какой был. Или речь шла уже о царском рубле военного времени.


Iva> Были обеспечены на все 100% - по закону. И даже в ПМВ, чтобы его не нарушить...

Как только 29 июля 1914 года была объявлена мобилизация в пограничных с Австро-Венгрией военных округах, появилось распоряжение министерства финансов № 2096. В соответствии с этим распоряжением прекращался свободный размен бумажных денег на золото. Ответ населения не трудно было предугадать — обыватели тут же запрятали подальше свои золотые червонцы. Все 629 миллионов золотых рублей тут же исчезли из обращения. А это — 22,6 % всех денег, находившихся на тот момент в обороте. Возник кризис наличности. Особенно не хватало мелких купюр, роль которых до этого выполняли золотые монеты. Это привело к тому, что частные торговцы и мгновенно появившиеся спекулянты, разменивая сторублевки на мелкие купюры, выдавали за 100 рублей 85-90

 

Ну а дальше известно, что четверть военных расходов за счёт эмиссии.

S.I.>> Фрэнсис Фукуяма
C.d.> Дальше можно не читать.

Не скажи. Фукуяма, это, разумеется, диагноз... но очень забавно смотреть на оконфузившихся пророков вечного величия Pax Americana.
Да и вообще бывает полезно их перечитывать, иногда весьма интересное попадается. Я тут недавно Хантигтона перечитал, это который про столкновение цивилизаций, так реально офигел.
Там прямым текстом написано, что Россия является врагом Запада потому, что собирается развиваться, не становясь страной европейского типа! В этом наша вина перед Западом!
Как я при первом прочтении этого не заметил — хз. Ну хоть сейчас обратил на это внимание.

Fakir> Досвидос.

Слился, т.к. сказать нечего, но решил последнее слово за собой оставить? Глупо.

Fakir> Sapienti sat.

То умному - а ты продолжаешь упорствовать.

Fakir>> Досвидос.
Torin> Слился, т.к. сказать нечего, но решил последнее слово за собой оставить? Глупо.
Fakir>> Sapienti sat.
Torin> То умному - а ты продолжаешь упорствовать.
Ты не поверишь, насколько правильно ты сейчас развернул тезисные высказывания ув. Fakir'а.

Iva>> ну мало ли что в голандии или англии. Закон был и, насколько помню, он действительно выполнялся.
Fakir> Во-первых, и с законом вы путаете.

ну видите, ничего не путаю.
100% обеспечение требовалось. Начиная с 300 млн.

На сколько помню перед войной напечатанных было 900-1000 млн, а реальный золотой запас на 100 млн выше.
И даже вы привели, что обеспеченность в 1913 была 104%

V.Stepan> Мишка, ты ж, вроде, из Питтсбурга, прокомментируй

В каком смысле прокомментировать? PPG — это местная газета. Это не первый (и не последний) молл, который пролетает. В PPG дают совершенно нормальный анализ. Ошиблись с проектом и местом, а тут ещё всякие Амазоны придавили сверху. Можно посмотреть на судьбу из недавно почивших в бозе других моллов, к примеру, Century III mall, который намного ближе городу Питтсбургу (в West Mifflin, кажеться, который граничит с самим городом).


Letters to the editor/South: Youths fuel problem at Century III Mall | Pittsburgh Post-Gazette — как всё хорошо начиналось...
Century III Mall; West Mifflin, Pennsylvania | Labelscar — как стало всё плохо...
Century III Mall in West Mifflin slides into retail abyss | TribLIVE — это ещё одна местная газета. Это уже почти смерть.

В общем, за время моего пребывания тут, это уже, наверное, 8 молл уходит в никуда.


https://www.google.com/maps/place/... — это Pittsburgh Mills

https://www.google.com/maps/place/... — Century III Mall

Но немного по порядку. Сам город Питтсбург (city limits) сравнительно небольшой — 300,000+ населения. А вот с пригородами (или то, что почта считает Питтсбургом плюс ещё немного — скажем, та же Кристина Агилера считается из Питтсбурга, хотя на самом деле она из маленького пригорода, от которого до Питтсбурга около 20 миль) тут будет почти 1.5 лимона жителей. Поэтому автомобилизация очень важна для жизни молла. Ну и рассчитывать надо очень осторожно. А у ребят, которые строят моллы всегда всё очень радужно. Оно и понятно, иначе инвесторы не дадут денег. И Амазон тут ещё больше придавил (да и вся интернет продажа в том числе). Часть моллов изменились, стали, по сути, не просто магазинами, а, по-сути, развлекательными центрами. Скажем, вот молл, который совсем возле дома (5 миль) — https://www.google.com/maps/place/... — там внутри и Food Court с примерно 15-18 разными ресторанчиками, свободный WiFi, подсуетились и сделали покестопы, покеджимы и много разных покемонов, так молодые там бродят постоянно, через парковку кинотеарт с 18 залами, Барнс со Шнобелем подсуетились и построили большой книжный магазин (кстати, Бордерс недалеко пролетел не выдержав конкуренции, а жаль...) — в нём всегда есть люди, можно зайти, почитать книжки прямо там, есть свой буфет (в буфете разрешают читать книги), магазины и сетевые (большие) и маленькие специализированные. Внутри молла есть специальная детская площадка с паровозиком (бегает по рельсам) и всякими игровыми приспособами — там мамы с папами могут детей поразвлекать, пока другая половина ходит по магазинам. Живут и бордствуют. Не сказать, что магазины не закрывались на этом моллу — вполне два закрылись — Кофман и Боско, но их места тут же заняли другие. Другой молл, тоже буквально рядом (в 6 милях) https://www.google.com/maps/place/... — по этому же принципу. Кинотеатр внутри, ресторанчики возле кинотеатра и снаружи достроены.

В общем к чему это я? А вот, как любит повторять Ник — в таком бизнесе самое главное место, потом ещё раз место, и ещё раз место. Вот хорошо попали, вовремя попали, хорошо учуяли тренд и поменялись в соотвествии с ним. А чем руководствовались выбором места при строительстве Pittsburgh Mills — я не знаю. Во-первых, там рядом тоже много моллов (но это преодолимо, как показывает мой пример выше). Во-вторых, Penn Hills — совершенно упадочный район. У них не хватает людей, чтобы набрать на школьные таксы (что для тех, у кого нет детей, может быть очень неплохо — мужик, с которым судим гонки купил там приличный домик всего за $60,000, у мужика по работе, когда умерла мать, дом продали за $40,000 и были несказанно рады; т.е. на сегодня там можно приобрести такой 2 bedroom домик — это две спальни, центральная-гостевая, часто игровая комнаты — за $60,000-$70,000). Т.е., когда-то очень приличный городок, с хорошим населением и большим средним классом, просто умирает потихоньку. А дальше на восток и север, плотность населения значительно падает. При этом к северу есть новый центр тяготения — Cranberry, где куча корпораций сейчас строит свои центры — городок в другом графстве и требуется меньше налогов, туда ведёт фривей из Питтсбурга, есть ещё прочие ништяки для корпораций от местного правительства. Ну и моллы там просто огромные.

Т.е., конкретно по этому моллу я ничего особенного не увидел. Купли всего за $100? А кто хочет больше дать, если все долги прилагаются? Просто банк хочет попытаться отбить свой лоан как-то, видя, что нынешняя управляющая компания гонит каку. Получится ли? Фиг его знает. Я вижу примеры, когда нестандартный подход всё меняет. Опять-таки, недалеко от дома, https://www.google.com/maps/place/... — отдал огромное пустующее место LA Fitness (тот самый, в котором мужик перестрелял много женщин — обсуждали на Базе). Так вот неожиданно, это спортзал цветёт. Когда бы не проезжал мимо, всегда полно людей до самого закрытия. Уже лет 10 спасает этот молл.

В общем, я не знаю, удовлетворит ли тебя этот комментарий.

S.I.> Реализация на практике тезисов Трампа фактически ведет к обрушению китайской экономики, не способной существовать без рынка США.

Чего-то ты совсем меня запутал. То у тебя сплошные статьи, что Китай может сам и всё, а тут такие откровения...

S.I.>> Реализация на практике тезисов Трампа фактически ведет к обрушению китайской экономики, не способной существовать без рынка США.
Mishka> Чего-то ты совсем меня запутал. То у тебя сплошные статьи, что Китай может сам и всё, а тут такие откровения...
Цитируй полностью - поймёшь:

При этом нужно понимать, что последствия ее краха накроют не только американскую экономику, но и всю долларовую систему, которая останется без важнейшего донора в виде китайских инвестиций в долговые бумаги (под которые ФРС осуществляет эмиссию доллара).

 

S.I.> Цитируй полностью - поймёшь:
Там не надо цитировать полностью. Достачно того, что Китай, как выясняется, не всемогущщщщщ.

Mishka> Достачно того, что Китай, как выясняется, не всемогущщщщщ.
Конечно. Как и США. Но пристроить свои товары КНР где нибудь в мире в наше смутное время будет всё же легче чем США свои долговые расписки..

S.I.> Конечно. Как и США. Но пристроить свои товары КНР где нибудь в мире в наше смутное время будет всё же легче чем США свои долговые расписки..
А зачем США их пристраивать? Это забота Китая (на сколько там триллионов?), Японии и других. А США в смутное время надо будет просто списать...