Синтез хлоратов и перхлоратов

Xan> И, похоже, не хватит мне моего запаса ПХА.

Забыл про самый затратный запас - запас на разработки. Тут обычно количества на порядки большие требуются, чем казалось изначально.

Б.г.>> 5 кг самодельного ПХА - 3000 рублей? А?
Б.г.>> .... но чистота, в общем, не хуже "Ч".
Invar> Ты точно не зомбирован? ?!

В каком смысле?

Invar> Как по натрию?

А я не знаю, как его количественно определять. При термическом разложении твёрдого налёта не остаётся. А так бы должен остаться NaCl.

SashaMaks> Забыл про самый затратный запас - запас на разработки. Тут обычно количества на порядки большие требуются, чем казалось изначально.

Ну, я оптимист!
Предполагал отрабатывать на маленьких движках. Они сложнее в смысле массового совершенства.
А испытания полномасштабных, тупо пропорционально увеличенных, только как зачётные.

Invar>> Ты точно не зомбирован? ?!
Б.г.> В каком смысле?

Я б только под дуломпринуждением расстался... лет ...дцать назад

А сейчас...

Invar>> Как по натрию?
Б.г.>как определять... NaCl.


Фотометрически

Если желто-ранжевый прет - почитай пловина удовольствия возможных применений потеряна

Invar> А сейчас...

Вот именно. У каждого наступает такое сейчас. Я понял, что 60 кг ПХА мне до конца жизни не сжечь, а, если я, к тому же, построю электролизёр, то вообще...

Б.г.>>как определять... NaCl.
Invar> Фотометрически
Invar> Если желто-ранжевый прет - почитай пловина удовольствия возможных применений потеряна
Желтит, но не сильно - если добавить несколько процентов (реально, сколько добавилось ) хлористого лития, за красным жёлтого не видно. Больше мне нечем проверить. Медью, правда, так легко не забивается.
Я не собирался его использовать для цветных огней и т.д., поэтому и не пытался чистить до такой степени.

RLAN> Обстоятельства вынуждают присоединится к клубу алхимиков добытчиков ПХА собственными силами.

RLAN> Начну с электродов. Платина анод-катод какие преимущества дает перед только анодом?

Платина не ржавеет и слабо восстанавливает продукт обратно в хлорид.
Но если процесс непрерывный (всё время под током), то и железка не ржавеет.
А добавка кальция и хрома уменьшает восстановление.
Так что особо не имеет смысла.
Тем более, что катодную плотность тока рекомендуют делать раз в пять меньше анодной — площадь катода должна быть большой.

RLAN> Ювелирная платина 950 пробы это сильно плохо?
RLAN> Обязательно 999?

Скорее всего будет плохо.
Хотя можно сильно греть, чтоб медь окислилась, а потом в кислоте мыть. Снова греть, снова мыть.
Поверхностный слой получится из концентрированной платины.
Надолго ли хватит?
Если есть кислородная горелка, чтоб расплавить, медь можно выжечь из капли платины за несколько минут.
В самодельной лодочке из окиси магния, например. Или в углублении в куске мела (предварительно обжечь).
Закись меди (ч0рного цвета) будет впитываться в керамику.
Жечь, пока закись не перестанет выделяться.

RLAN> Доступны (недешево) електроды из платинированного титана для ювелиров. Насколько это оправдано?
RLAN> 160х60мм сетчатый анод 180 $

(Amazon.com: Platinized Titanium Anode 2"x3": Home Improvement)
Титановый анод 2 * 3 дюйма, $40.
Почти в два раза дешевле (на площадь).

Но народ несколько раз жаловался, что быстро облезают. "Для ювелиров", похоже, делают дрянь.
Можно попробовать такой использовать только до хлората, а перхлорат уже на настоящей платине гнать. Не знаю.

За двести баксов можно слиток купить 5 граммов, этого на много хватит:
(Слитки в Сбербанке России цены)

RLAN> А если сделать, как есть, примеси сильно влияют на процесс?
Увеличивается выделение кислорода, уменьшается получение перхлората, второй металл частично переходит в раствор (даже если это золото), поверхность платины становится чёрной (т.к. пористой).
В количественном отношении сказать не могу. Если это медь, может перхлорат вообще не образовываться, пока медь из поверхностного слоя вся не перейдёт в раствор. Если это иридий, как у меня в релюшках, сколько-то перхлората образуется, но в разы меньше, чем на чистой платине. Хотя иридия всего 10%.
Но перхлорат может селективно вытравливать активные металлы даже из твёрдых растворов, я проверял на 5-коп монетках, они покрыты мельхиором, из него селективно вытравливался никель, оставалась чистая медь.

Где-то в недрах этого топика должна быть фотка 2 пятикопеечных монет, одна травилась в растворе хлорной кислоты 2% в течение суток, другая новая такая же.

Б.г.> Но перхлорат может селективно вытравливать активные металлы даже из твёрдых растворов, я проверял на 5-коп монетках, они покрыты мельхиором, из него селективно вытравливался никель, оставалась чистая медь.
Б.г.> Где-то в недрах этого топика должна быть фотка 2 пятикопеечных монет, одна травилась в растворе хлорной кислоты 2% в течение суток, другая новая такая же.

Вот я и думаю, может погонять хорошенько, и все как то наладится
А если поверхность станет пористой, может это не так плохо?
Я не знаю, какую платину мне предлагают, но посмотрел гостовские сплавы, там металлы разные бывают.

RLAN> Вот я и думаю, может погонять хорошенько, и все как то наладится

Шанс велик. Я вот и сам не знаю, что мне делать с ПлИ-10.

RLAN> А если поверхность станет пористой, может это не так плохо?

Это точно не хорошо, потому что большие дяди сравнивали электролитически осаждённую платину с кованой, и у них получалось, что электролитически осаждённая уменьшает выход перхлората, даже если осаждена на платину же.

RLAN> Я не знаю, какую платину мне предлагают, но посмотрел гостовские сплавы, там металлы разные бывают.

99% за медь.

Б.г.> Шанс велик. Я вот и сам не знаю, что мне делать с ПлИ-10.

Б.г.> 99% за медь.

А если в азотке предварительно вымочить

RLAN> А если в азотке предварительно вымочить

Я ж говорю — сильно греть, медь диффундирует на поверхность и окисляется.
Потом мыть в кислоте.
Потом снова греть, снова мыть.
Таким образом можно уменьшить количество меди в поверхностном слое.

Но это доли микрона, очень быстро в процессе электролиза стравится и медь снова вылезет наружу.
Лучше выжигать в расплавленном виде.

RLAN> Плавить и выжигать теоретически могу, есть у меня плазмотрон.
RLAN> Но делать то, что никогда не делал и оборудованием, которое для этого не предназначено не очень хочется. Скорее - расплескаю вокруг, он сильно дует.

У тугоплавких металлов поверхностное натяжение высокое, гораздо больше, чем у припоя, например.
И плотность большая.
Разбить струёй каплю врядли получится. Ну, при той скорости, которая нужна для нагрева. Попробовать сначала дуть издалека.
Керамику надо, которая не расплавится, чтоб капля не утонула.
Как вариант — трубка из натриевой лампы (окись алюминия).

RLAN> Точечная сварка расплющенных лепестков - вполне понятная процедура. Я бы все же пробовал это делать медными электродами и меньшим напряжением, что бы не прожигать.

Нет. С медью не получится так = запросто вручную.
Графитовым электродом — это не точечная сварка. Это псевдо-дуговая.
Именно при напряжении порядка десятка вольт (дуга при таком ещё не горит).
Там источник тепла — нагретый током графит, от него тепло попадает в металл.
Можно брать толстый кусок графита с острым кончиком.
А при точечной греется сам металл, напруга низкая, ток большой. И надо импульс точно дозировать, не вручную.
Кстати, графит + платина = плохо.

Но, на мой взгляд, лучше всего сваривать ковкой, отлично получается. Я про это писал.
Но я это делал только с чистой платиной.

RLAN> Надо искать продукт почище.
RLAN> Две девятки достаточно?

Фиг знает.
Суёшь в окислительное пламя, нагреваешь по-ярче, потом смотришь, потемнела ли поверхность.
Чистая не меняется.
И всё равно — фиг знает.

Xan> Фиг знает.
Xan> Суёшь в окислительное пламя, нагреваешь по-ярче, потом смотришь, потемнела ли поверхность.
Xan> Чистая не меняется.
Xan> И всё равно — фиг знает.

У меня есть ацетиленовой горелки и экспериментировал с плавки платиной довольно много в прошлом году.

Платины будет плавиться и формируют каплю еще в то время как она ярко-желтая но она еще не совсем жидкая внутри. В этот момент металл на самом деле нет жидкой, а скорее смесь свободных кристаллов. Если прекратим нагрев в этой точке, капля даже из чистой платины становится хрупкая - начинает ломаться и треснуться если ковать ее.

Надо нагреть платину пока она не станет ярко-белым. Так она будет полностью расплавлена и после отверждения очень легко можно ковать без проблемы.

Если есть какие-либо примеси - в этот момент (когда капля ярко белая) они окисляются и либо они выгорают или окиси расплавится и начинают плавать на вверху платины как второго капли. Можно продуть примесиы с пламенем или оставить второго капля там и разорвать ее после отверждения платины.

Xan> Кстати, графит + платина = плохо.

Если собираем кусочки - то это не имеет значения. Но для домашних целей такая сварка делает вещи намного проще. А если надо расплавить платина снова - весь углерод выгорает.

То есть единственная проблема когда расплавим платина в тигле углерода потому что углерод может оставаться в платины.

Xan> Керамику надо, которая не расплавится, чтоб капля не утонула.

Керамика может сломаться от локального нагрева пламени. Я использую кварцевый тигель - они не ломается и кроме того, они очень дешевы. Правда что капля тонет немного, но она начинают плавать на расплавленном кварце и это все - не пройти вниз.

Важно чтобы ждать, пока капля не остынет и она отделяется от стекловидного расплавленного кварца. Если ждеш - кварц остается там. Если разделить их с силы - будешь нарушать стекловидный слой и повреждать тигель. Меня приняло некоторое время пока не понял это.

RLAN> Отослал одним академикам картинку. Посмотрю, что ответят, главное - почем
RLAN> Цену на платину назвали правильную, сколько хотят за работу.


70х35х0,2 мм это будет ~ 10гр платины Это слишком много для этого анода. Износ платины (согласно книги) составляет ~ 1гр/т. Почему инвестировать столько в металле?

pinko> 70х35х0,2 мм это будет ~ 10гр платины Это слишком много для этого анода. Износ платины (согласно книги) составляет ~ 1гр/т. Почему инвестировать столько в металле?
Пока я еще ничего не покупаю.
Они не могут раскатать тоньше, так сказали.
Кроме того, я смотрел на китайские изделия, там при казмерах 5см уже делают толщину 0,3.
Платина имеет большое удельное сопротивление (относительно) при большом токе в очень тонком электроде будет сильная разность потенциалов, не думаю, что это хорошо. Плюс износ возле подключения будет больше.
Кроме того, возможно удасться дополнительно расковать по краю, сделать большую площадь и переменную толщину.

RLAN> Отослал одним академикам картинку. Посмотрю, что ответят, главное - почем

Картинка неправильная.
Плоскую часть лучше сделать тоньше, для экономии.
А посредине можно приварить толстую проволоку (тоже платину), и не за самый краешек, а до половины высоты плоскости. (Приварить ковкой — дело нескольких минут.)
И чтоб торчало над плоскостью на сантиметр или более.
А проволоку уже впаивать в стекло, не задевая плоскость.
А потом внутри трубки припаять провод обычным припоем.

Вот почему-то все пытаются сделать капитальную вещь.
Это неправильный подход.
Делать надо так, чтоб оно просто работало.
Ведь цель жизни не сделать анод.
И не сделать ПХА.
И не сделать ракету.
И даже не запустить ракету.
А цель — чтоб красиво полетела!


Анод = расходник.
Сделан он должен быть многоразовым — чтоб его можно было легко ремонтировать и переделывать.
В этом смысле приварка меди испортит кусок фольги (в химическом смысле).
Запайка края фольги в стекло увеличит вероятность её повреждения.

[успокаивается]
А, делайте как хотите!!!

ЗЫ
Повторюсь ещё раз, что лучше сделать несколько маленьких анодов.
Даже если они в одном электролизёре будут стоять.

pinko> Если есть какие-либо примеси - в этот момент (когда капля ярко белая) они окисляются и либо они выгорают или окиси расплавится и начинают плавать на вверху платины как второго капли.

Можно прикоснуться к окислам стеклянной палочкой, они прилипнут.
Можно использовать стекло как флюс — побольше, и чтоб расправилось. Но стекло испортит тигель.

RLAN> Они не могут раскатать тоньше, так сказали.

Возможно, они не могут сделать широкую полосу такой толщины.
Она может при прокатке неравномерно деформироваться, волнами пойти и т.д.
Но узкую полоску сделать легко. 5...10 мм.

RLAN> Платина имеет большое удельное сопротивление (относительно) при большом токе в очень тонком электроде будет сильная разность потенциалов, не думаю, что это хорошо.

Ну, у меня 70 микрон и 50 мм длиной.
Уже забыл, сколько падает, а считать лень.

RLAN> Плюс износ возле подключения будет больше.

Можно катоды на разном расстоянии поставить сверху и снизу.
Или как у меня — две полоски веером. Тогда поле правильно исказится.
Ну и в середине срока службы можно полоски перевернуть вверх ногами (стекло разбить и впаять заново).

RLAN> Кроме того, возможно удасться дополнительно расковать по краю, сделать большую площадь и переменную толщину.

Это лучше бы на прокатном стане делать. Но дистанционно академиками управлять трудно.

Xan> Ведь цель жизни не сделать анод.

Почему не делаете анод из PbO2?