Есть ли альтернатива Гуглу?

V.Stepan> Какие никсы в мобильных устройствах? Ну, можно, при желании потрахаться, но смысл? Чисто повыпендриваться,
любишь ты бессмысленные споры...
Перечитай прошлую страницу хоть.

и вниз.

Bredonosec> если софт, то конечно, ведро шагает по планете. Но я как понял, гугл указывал покупать именно хромбуки, а это уже железо, а не софт.

Это разные ветки спора

Bredonosec> любишь ты бессмысленные споры...

Любишь ты упорно доказывать, что "белое — это чёрное". Линуксы на мобильных устройствах дикая экзотика, и называть её "альтернативой"... Ну, хочешь-- называй.

Bredonosec> то есть, в первую очередь нужна альтернатива гуглосервисам под ведро? А каким более всего?

Так в том-то и дело, что альтернатива системе. Комплексу сервисов. По отдельности почти каждому можно найти альтернативу. А вот в варианте единого целого — альтернатив нет.

Bredonosec> И насколько вероятно их создать/насколько окупится это создание?

Их невозможно создать, пока не появится ниша. А эту нишу Гугл уже занят. MS попыталась и со всеми её ресурсами жёстко обломалась. Apple нишу стремительно теряет (в США теряет, в мире — уже потерял). Остальные, с меньшими ресурсами, кто пытались сунуться — ни у кого не вышло.

V.Stepan> Линуксы на мобильных устройствах дикая экзотика

Сложно Android назвать «дикой экзотикой»

Тут, как часто бывает, перед спорами нужно тщательно договориться о терминах.

Balancer> Сложно Android назвать «дикой экзотикой»

Андроид альтернатива Андроиду? Это как-то сильно . Мы же, насколько я помню, именно ему рассматривали альтернативу. И Костя мне предлагает какой-нибудь другой линух взгромоздить на мобильное устройство.

V.Stepan> Андроид альтернатива Андроиду?
альтернатива хрому.
Таки всё же не надо спорить ради спора, даже если очень хочется почувствовать себя правым

Bredonosec> альтернатива хрому.

Ой... Мы тут вообще-то про то, как гугел своих пользователей зомбирует, но если для тебя "гугел"=="хром", а "хром"=="ос для мобильника", то я даже не хочу дальше что-то говорить.

P.S. И не надо меня уверять, что "ныне Андроид не зависит от Гугла".

Balancer> Их невозможно создать, пока не появится ниша. А эту нишу Гугл уже занят. MS попыталась и со всеми её ресурсами жёстко обломалась. Apple нишу стремительно теряет (в США теряет, в мире — уже потерял). Остальные, с меньшими ресурсами, кто пытались сунуться — ни у кого не вышло.
погоди, ну хть как пример, какой интегрированный набор сервисов тебе был бы необходим? Если говорить именно о системе, и противопоставлять её отдельным сервисам от отдельных поставщиков.

Не просто всё подряд, что вспомнится, а что необходимо именно как часть системы.

Bredonosec> погоди, ну хть как пример, какой интегрированный набор сервисов тебе был бы необходим?

Так я уже приводил пример же

Самое основное — это жёсткая интеграция гуглосервисов в массу сторонних приложений. Какой-нибудь удобный фотовьювер будет прекрасно работать с Google Фото, но не будет знать про ownCloud или Piwigo. Задачи будут синхронизироваться с Google Task, но не со сторонним сервисом. Игра будет сохранять сейвы в Гуглооблако, но не на твой сервер. Разные программы учёта здоровья будут считать твой сон или пройденное расстояние только с Google.Fit. И т.п.

Выбрось Google — и половина приложений или вообще перестанет работать или станет работать с ограниченным функционалом.

Если же отказаться от Android вообще, то там всё ещё мрачнее. По степени интероперабельности приложений пока с ним никто рядом не валялся.

V.Stepan>> Андроид альтернатива Андроиду?
Bredonosec> альтернатива хрому.
Bredonosec> Таки всё же не надо спорить ради спора, даже если очень хочется почувствовать себя правым

Это п*****ц чистейший и незамутнённый. Даже стесняюсь спросить, что тебе известно о Chrome OS, чтобы представлять десктопную операционку имеющую 0,0015% установок (за цифры не поручусь, но примерно так) от того же гугля альтернативой мобильной ОС? Или это про браузер? Вааще...

V.Stepan> P.S. И не надо меня уверять, что "ныне Андроид не зависит от Гугла".

Ага, как раз, на фоне передачи контроля над исполнением приложений в Google Moblie Services из Android Runtime и фактическим закрытием всяких сторонних версий (привет Cyanogen!). Ах-ха-хааа!

TEvg-2> Надо сбацать какой-нибудь ётафон (фаблесс, а производить в Кетае) под линукс с X-Window. А там уж народ быстро напишет подходящую оболочку пальцетыкательную, к примерую юнити убунтовую адаптируют.
TEvg-2> Так можно спасти человечество.


Погоди, ты что конкретно имеешь в виду? Разработать свой чипсет для телефона, что ли?
А ты в курсе, сколько это человеко-лет разработки? При наличии спецов высокой квалификации? Так ыот, древняя нокия 3310 — первые сотни. К современному смартфону пририсуй два нуля.

Производителей чипсетов можно пересчитать по пальцам одной руки. И китайцев среди них нет. Внезапно, да?

Balancer> Самое основное — это жёсткая интеграция гуглосервисов в массу сторонних приложений.
ок. А что мешает этим приложениям делать интеграцию с чем-то еще?
Ну, можно сказать, что "отсутствие спроса" - ака отсутствие распространенности, но это замкнутый круг, который при удобстве в принципе вполне разрывается.
У гугла некие очень удобные апи, которых не способны слепить создатели прочих сервисов? Или что?

V.Stepan> Ой... Мы тут вообще-то про то, как гугел своих пользователей зомбирует,
Как рома говорит, это другая ветка спора
Ты как-нибудь выбери, по какой именно сейчас ))

> но если для тебя "гугел"=="хром",
тупить изволите-с? "если для тебя машина - это жигули"... (тм) ?
Хром - ось от гугла, ставится на хромбуках. Тех самых, что он продаёт. Есть возражения? Нет? Тогда чего пытаешься выкрутить? Что дизигнера хронически бомбит на почве некомпетентности, осложненной комплексами - это его персональные проблемы пищеварения, но ты-то чего поехал?

V.Stepan> P.S. И не надо меня уверять, что "ныне Андроид не зависит от Гугла".
Тебе вообще известно, что на устройство можно ставить разные версии ведра? А что немало производителей перекорёживают ведро под свой девайс и своё видение "правильности" так, что от исходного там мало чего остаётся (что некоторые юзеры воспринимают как недостаток: привычные андроидные действия не работают, надо читать доки и искать методы конкретно для этах производителей и устройств) - известно?
Про то, что немалому числу юзеров на гуглосервисы попросту насрать - они используют смарты как обычное мфу, а синхронизации и прочие работы отверткой - локально подключив к компу, не думал?

Bredonosec> Хром - ось от гугла, ставится на хромбуках. Тех самых, что он продаёт. Есть возражения? Нет? Тогда чего пытаешься выкрутить? Что дизигнера хронически бомбит на почве некомпетентности, осложненной комплексами - это его персональные проблемы пищеварения, но ты-то чего поехал?


Бугага, как можно себя так настойчиво выставлять таким балбесом? Какая связь между хром ос и андроидом? Простенькая некомпетентность - а тебе это не относится. Слишком громко сказано.


V.Stepan>> P.S. И не надо меня уверять, что "ныне Андроид не зависит от Гугла".
Bredonosec> Тебе вообще известно, что на устройство можно ставить разные версии ведра?

Это какие, расскажи, я в нетерпении. Завтра зачитаю в качестве новогоднего юмора программистам и разработчикам.

Bredonosec> Хром - ось от гугла, ставится на хромбуках.

Так и пиши "хромос" чтобы я не гадал, что ты имеешь ввиду.

Теперь главное — что хромос, что андроид в данном случае одно и тоже — детища гугела, завязанные на него и привязывающие к нему. Так что выдавать андроид как альтернативу хромос — это сильно! Я и подумать не мог, что ты мне всерьёз такое предложишь. Я уж молчу, что реальных игроков на мобильном рынке три — гугельный андроид, мелкомягкие и яблоки. Тот же хромос всё равно экзотика по распространению.

Bredonosec> ок. А что мешает этим приложениям делать интеграцию с чем-то еще?

А зачем это нужно разработчиками?

Bredonosec> но это замкнутый круг, который при удобстве в принципе вполне разрывается.

Ага. В принципе. До сих пор круг с Windows на десктопе никто не разорвал Так и круг с Android в текущем состоянии разорвать практически нереально уже. Круг с Apple разорвать было проще, так как они, по своей глупости/жадности, сами заняли только маленькую часть рынка, оставив массу места для конкурентов. Вот Android там всё и захапал. Но теперь всё это занято.

Bredonosec> У гугла некие очень удобные апи, которых не способны слепить создатели прочих сервисов? Или что?

У Гугла это всё есть. И поэтому разработчику не нужно разрываться между многими сервисами.

Точнее, конечно, есть исключения. Скажем, Dropbox в том, что касается облачного хранения (они успели захватить эту часть рынка до Гугла) или Facebook (который захватил львиную долю социальных сетей). Поэтому приложения Андроид, требующие синхронизации или взаимодействия с соцсетями чаще работают с ними. Но всё остальное — практически только Гугл...

с.т.>> ну если бы захотелось - значит нужно на гуглоапи коннектиться
Balancer> Вот. О чём и речь. Хочется удобства — приходится мириться с выкрутасами Гугла. Плачем, колемся, но продолжаем есть этот кактус

нее...тут есть разница - я могу законнектиться на гуглоапи и что-то туда точнечно залить...а могу взять гуглофон который будет под управлением гугла...понимашь о чём речь?


зы если что у меня сейчас айфон 4s - и судя по тому что наблюдаю от гугла - на андройд переходить вообще не хочу
хочу тотже типа 4s но отвязаный отовсех

зы
я вот недавно для разнообразия на виртуалку поставил андроид-х86 свежий...должнен сказат что это примерно так же относится к нормальному линуксу как макось к freebsd )))

Balancer> Android именно этим и взял. Своей открытостью.
TEvg-2>> на которую легко (легко Карл!) можно будет портировать любой линуксовый софт
Balancer> А вот это совершенно бессмысленная задача. Десктопный софт совершенно непригоден для мобильных девайсов по юзабилити и часто бесполезен по задачам. Это не говоря про то, что по степени интеграции приложений десктоп ОЧЕНЬ сильно отстал от мобильных устройств. Собственно, на десктопе интеграции никакой практически и нет. Только ручной копипаст из приложения в приложение

Ну это ты юзаешь гуглосервисы. Мне например совершенно не нужные.
Собственно я не собираюсь тебя их лишать. Мне же нужен девайс способный решать универсальные задачи как писюк.
Девайс на который можно ставить разные ОС и ставить в частности линуксовый или виндовозный софт.
Линуксовый софт хорош прежде всего тем что он в основном идет как открытый GPLный софт и быстро дорабатывается при необходимости.
Гугол же поощрил поганых проприетарщиков впаривающих г**ноподелия через гуголстор. И ещё нужно чтобы имели место быть многочисленные и нормальные средства разработки.
Под андроид же есть только гуголовое средство разработки, крайне неудобное.
Ведроидная объектная модель по своей корявости напоминает мне МС-офис с евонной OLEй. Учитывая что есть только жаба, очень корявая среда и никакой отладчик, то нормальным инструментом ведроид не станет никогда.

TEvg-2>> Но можно будет (должно быть так!) запускать вообще любой линуксовый софт.

Balancer> Ubuntu Touch. Но уже давно видно, что не взлетело.

Там я слышал даже apt-get нету. Вообще об убунтофонах я слышал только слухи и слухи эти нехорошие. К тому же у них конский ценник.

Ценник определяет если не всё, то очень многое.
В конце концов можно купить нубук. Мне и нужна замена нубуку в виде дешевого планшета с встроенным телефоном. Но не с недософтом, а с нормальным софтом, каковой сегодня есть на нубуках.

Balancer> Ну, учитывая количество софта и разработчиков под эту ОС, это твои собственные заморочки

Количество определяется свалившимся огромным рынком, который срочно надо было осваивать, пусть и через задницу и возможность быстро пилить бабло через гуголстор. Если впарить софт на винду или линукс за деньги было очень сложно (нужен либо заказчик, либо издатель), то на ведроиде - пиши любое г**но и продавайся. 100500 продаванов тут же налабали что-то и полезли продаваться.
Но круг софта который впаривают на мобилах так и останется тем же, что и сейчас. Да он удовлетворяет 90% хомячка, но и только.

Unix> Да вот это как раз не особая проблема - оно даже запустится ... а потом чего с ним делать? Вот то-то и оно

Дальше работать. Если вы про интерфейс, то во-1 при исходниках его можно поправить. Для работы можно использовать стилус и мышку (усб-мыш и клава работают даже на ведроиде - проверял). А главное можно быстро сделать софт под любую задачу, каковая может возникнуть.

Попробуйте писать под ведроид. Возьмите любой учебник и убедитесь, что чтобы написать хелло ворлд или кнопку по клику по которой будет какая-то реакция - в этом учебнике на этот вопрос отведено 10-15 страниц. Причем в ходе решения задачи надо скачать полдюжину чего-то и поставить и снять в настройках среды 100500 галочек.
Или попробуйте найти вменяемый учебник по объектной модели ведроида.

Или посмотрите как делать элементарные вопросы, типа отслеживания поворота тлф или получения времени или GPS-координат. Вместо того чтобы просто прочитать свойство (одно) или назначить один обработчик, нужно заниматься шаманизмом, с камланиями и кучей заклинаний. Весь инет переполнен воплями - "я делаю так - не работает". Конечно такие вопли есть в любой среде и в любом языке. Но посмотрите на рецепты которые при этом дают сильные шаманы и сравните это с нормальным программированием на десктопе.

Balancer> А зачем это нужно разработчикам?
напр, для расширения ниши своих продуктов.

Balancer> Ага. В принципе. До сих пор круг с Windows на десктопе никто не разорвал
кто его знает.
немногим менее 90% - это много, но точно не всё.

>Так и круг с Android в текущем состоянии разорвать практически нереально уже.
Если гугл будет продолжать наглеть - станет реальнее.
Пойми, люди такие же как и ты, я, петя, вася. Они не пристёгнуты. Если где-то начинают притеснять - идут в другое место.

Balancer> У Гугла это всё есть. И поэтому разработчику не нужно разрываться между многими сервисами.
А зачем разрываться? Я так подозреваю, что, к примеру, в китае некоторые сервисы гугла точно забанены, и им вырастает локальная достойная альтернатива, таким образом, сервис становится популярен и генерирует достаточный спрос, чтоб разрабы и на него ориентировались тоже. Чем не толчок?

Balancer> Точнее, конечно, есть исключения. Скажем, Dropbox в том, что касается облачного хранения (они успели захватить эту часть рынка до Гугла) или Facebook (который захватил львиную долю социальных сетей). Поэтому приложения Андроид, требующие синхронизации или взаимодействия с соцсетями чаще работают с ними. Но всё остальное — практически только Гугл...
Это всё конечно "вервие обыкновенное", но никак не отвечает на вопрос, какой именно набор интегрированных в одно целое сервисов тебе необходим. Не перечисление "что есть у гугла", а что именно тебе необходимо именно как интегрированный набор сервисов.
Не считать же, что есть кактус тебе нравится именно потому что он кактус?

V.Stepan> Так и пиши "хромос" чтобы я не гадал, что ты имеешь ввиду.
как говорил герой Басова в известном водевиле, "я не помню, как оно по латыни, а без латыни и называть-то неприятно" © ))
Хром и есть хром. Даже если отдельные юзвери и считают добавление OS (aka Operating System) чем-то типа "другого названия"

V.Stepan> Теперь главное — что хромос, что андроид в данном случае одно и тоже — детища гугела, завязанные на него и привязывающие к нему. Так что выдавать андроид как альтернативу хромос — это сильно! Я и подумать не мог,
Перечитай слова спокойного типа. Не вижу смысла по кругу ходить стократ.

V.Stepan>> Так что выдавать андроид как альтернативу хромос — это сильно! Я и подумать не мог,
Bredonosec> Перечитай слова спокойного типа. Не вижу смысла по кругу ходить стократ.


Можно показать телефончик на Chrome OS? Продукт на Android, я конечно, видел. Душераздирающее зрелище, в ужасе заброшенное производителями лет 6 назад.


Так что, площадь, внятно и с примерами: где и когда эти операционки пересеклись настолько, чтобы конкурировать?

А чё, кстати, в таком случае, андроид с виндой не альтернативы?

D.Vinitski> Можно показать телефончик на Chrome OS?
гражданин, вы некомпетентны. Идите постойте с плакатиком где-нибудь, на это много ума не надо. А здесь не засоряйте пожалуйста эфир флудом, даже если у вас и подгорает.

D.Vinitski>> Можно показать телефончик на Chrome OS?
Bredonosec> гражданин, вы некомпетентны. Идите постойте с плакатиком где-нибудь, на это много ума не надо. А здесь не засоряйте пожалуйста эфир флудом, даже если у вас и подгорает.

Я тебя в который раз спрашиваю - объясни свой бред понятней. Ты к теме имеешь примерно такое же отношение как а балету, но постоянно стараешься сучить ножками.

Про "разные версии андроида", тоже ничего сказать не можешь? Главное - с умным видом выступить?