Вытрезвители

Userg>> Как полное название вытрезвителей было?
E.V.> Напомни.
Медвытрезвитель. Медицинский вытрезвитель при МВД. Сёстры там медицинские были, которые степень опьянения определяли. А рулили медицинскими вытрезвителями - менты. Распределение в трезвяк - как бы ссылка. Проштрафившихся раздолбаев и прочих неудачников туда назначали. В качестве наказания и с целью исправления.

E.V.>> Напомни.

При признании лица, находящимся в состоянии алкогольного опьянения, средней степени, требующим вытрезвления, производится задержание до момента вытрезвления

Можешь мне внятно объяснить, почему лицо в средней степени алкогольного опьянения требует вытрезвления, а не доставки домой (за деньги)? На чем все проблемы для всех бы и кончились.

АМГ1963> Сёстры там медицинские были, которые степень опьянения определяли.
Фельдшер.

E.V.> Можешь мне внятно объяснить, почему лицо в средней степени алкогольного опьянения требует вытрезвления, а не доставки домой (за деньги)? На чем все проблемы для всех бы и кончились.

МВД оказывает платные услуги населению? Шутник.

Userg> МВД оказывает платные услуги населению? Шутник.

Но это именно так. Правда, МВД добавляет в прейскурант штраф за нарушение общественного порядка (кажется), которого не было.

Удивляюсь. На Луне вы все живете, что ли?

E.V.> Удивляюсь. На Луне вы все живете, что ли?
Не, луна это ваше. Штраф суд дает.

Userg> Фельдшер.
Хрен редьки не слаще. Они все были ориентированы на выполнение плана - по числу обслуженных, по сумме штрафов.
Сейчас система ничуть не лучше, а хуже. Потому-что словами декларируется демократия, а сами практикуют самые гнусности, из-за которых шельмуют СССР.

Userg> Не, луна это ваше. Штраф суд дает.

Никаких судов не бывает. Так что, посещение вытрезвителя - бесплатно?
Но ведь, здесь же, очевидцы писали, что им приходилось платить некоторый выкуп?

E.V.> Никаких судов не бывает.
Это вы о каких временах?

E.V.> [i]Внимательно перечитайте пункт 3. Здесь русским по белому сказано, что пить можно везде, если вы пьете не самопальную алкогольную продукцию!

У тебя что-ли плохо с русским языком? Он для тебя неродной? Ларек или магазин не является как правило ни сельскохозяйственным товаропроизводителем, ни предприятием оказывающим услуги общественного питания. Даже если в магазине или на принадлежащей ему территории есть стол для распития и у магазина есть лицензия на предоставление услуг общественного питания, то пить, согласно закону, можно только в месте предоставления этих услуг. То есть - за столом на принадлежащей магазину терриитории. Если ты бухаешь у входа в магазин или, тем более, на детской площадке у магазина, то наряд полиции имеет полное право задержать тебя по 20.20

E.V.> [i]Все ясно и понятно кроме одного: отсутствует толкование «состояния опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность». Каждый волен толковать его как угодно.
E.V.> По-русски говоря, в этой статье узаконен правовой беспредел.

В любом административном и даже уголовном кодексе многое оставлено на усмотрение судьи. На то они на своем месте и сидят. Невозможно ни в каком законе, например, однозначно отделить несчастный случай от преступной халатности и неосторожности, а их, в свою очередь, - от умысла. Так же как невозможно, например, точно и недвусмысленно отделить оскорбление от допустимого поведения, или например точно определить где заканчивается сопротивление полицейскому и начинается насилие в отношении его. Или например хулиганство ровно так же не имеет четких критериев. Многоие вещи невозможно точно описать и решать будут по своему мнению сначала полицейские, а потом - судья. Как минимум - мировой, если речь идет об административном правонарушении.

Есть определеннве критерии, сложившаяся судебная практика и постановления Пленума Верховного Суда. Вот по ним и своему мнению судью и будет решать

Userg>> Фельдшер.
АМГ1963> Хрен редьки не слаще.
У медработников четкое разделение обязанностей

E.V.> Никаких судов не бывает. Так что, посещение вытрезвителя - бесплатно?
За ночевку был тариф. Если не буянил - оплачивал только за ночевку. Если качал права - добавляли штраф. Штрафовали утречком менты, прямо на месте. Если три раза за месяц попался - отводили в суд, и судья назначал арест на несколько суток.

Userg> У медработников четкое разделение обязанностей
Все работники медвытрезвителя работали на выполнение плана - хоть врачиха, хоть начальник трезвяка. Задержать побольше, и наказать на бОльшую сумму.

E.V.> Никаких судов не бывает. Так что, посещение вытрезвителя - бесплатно?

По 20.20 суд обязательно бывает, если составлен протокол об административном правонарушении. А его обязаны составить чтоб оправдать доставление в участок. Это в советское время можно наказание за административное правонарушение во внесудебном порядке мог начальник отдела милиции назначить. Сейчас так нельзя. Наказание за административное правонарушение в сфере нарушения общественного порядка может назначить только мировой судья.

E.V.>> Никаких судов не бывает.
Userg> Это вы о каких временах?

Лет 10 назад и ранее.

АМГ1963> Все работники медвытрезвителя
Тут я теоретик

U235> У тебя что-ли плохо с русским языком? Он для тебя неродной? Ларек или магазин не является как правило ни сельскохозяйственным товаропроизводителем, ни предприятием оказывающим услуги общественного питания. Даже если в магазине или на принадлежащей ему территории есть стол для распития и у магазина есть лицензия на предоставление услуг общественного питания, то пить, согласно закону, можно только в месте предоставления этих услуг. То есть - за столом на принадлежащей магазину терриитории. Если ты бухаешь у входа в магазин или, тем более, на детской площадке у магазина, то наряд полиции имеет полное право задержать тебя по 20.20

Русский для меня родной и у меня с ним, в общем, не плохо.
Видишь ли, у тебя мозги работают так же, как у этого законотворца, поэтому ты сразу понимаешь, что он имел в виду, когда писал текст.
Мне же плевать, что он имел в виду, а важно, что осталось на бумаге (что написано пером - не вырубишь топором). А на бумаге написано, что если я купил бухло в месте оказания услуг общественного питания, то бухать его могу где угодно.
Еще раз привожу текст в упрощенном варианте:

[перечисление мест, в которых не допускается распитие алкогольной продукции], за исключением распития алкогольной продукции, приобретенной в организациях, при оказании этими организациями услуг общественного питания в местах оказания таких услуг.

 

Userg> Тут я теоретик
К сожалению, все около-юридические структуры, имеющие право наказывать граждан - культивируют палочную систему: МВД, пожнадзор, суды и прокуратуры. Количество выявленных нарушений, количество наказанных, суммы начисленных штрафов и т.д. Сколько человек ты наказал, так хорошо ты работаешь. За невыполнение плана руководители наказывают подчиненных.
За это не любили и ругали советские органы. Ничего с тех пор не изменилось.

АМГ1963> За это не любили и ругали советские органы.
Вы не поняли, я теоретик по вытрезвителям, остальное (кроме уголовки еще) очень даже практик

Userg> Вы не поняли, я теоретик по вытрезвителям, остальное (кроме уголовки еще) очень даже практик
Как обыватель, доволен, что уже много лет лично не сталкиваюсь с пьяными хулиганами (тьфу-тьфу-тьфу, и по дереву постучал). Поскольку вытрезвители также давно закрыты, не вижу повода их снова открывать. Не надо будить низменные инстинкты у слуг закона.

АМГ1963> Как обыватель, доволен, что уже много лет лично не сталкиваюсь с пьяными хулиганами
Не та молодежь пошла, не та. А вот пьяненькие валяются порой, местами. Вот подобрать их надо, дабы не замерзли. И кроме полицейских некому это дело поручить, больше некому. Некую систему ночлежек и приютов надо содержать, мы же люди. Для собак то есть подобные.

Userg> А вот пьяненькие валяются порой, местами. Некую систему ночлежек и приютов надо содержать, мы же люди. Для собак то есть подобные.
1. Собаки не злоупотребляют И вовсе не обладают свободой воли
2. У нас принято собак пристреливать. Если домашняя собака одичала, она - зверь

АМГ1963> ... Поскольку вытрезвители также давно закрыты, не вижу повода их снова открывать. Не надо будить низменные инстинкты у слуг закона.

Гы...

Так, в созданном на базе БСМП №1 вытрезвителе уже побывало за 2 месяца 300 воронежцев. Остается нерешенным вопрос создания стационарной и реабилитационной базы областного наркодиспансера. Дефицит мест в регионе для лечения наркомании составляет 50%.

 

За 2 месяца в воронежском вытрезвителе побывало 300 горожан

БСМП - больница скорой медицинской помощи.

Как напоминает ИА REGNUM, медицинские вытрезвители, ранее функционировавшие при милиции, были закрыты в Воронеже в 2003 году - в связи с сокращением финансирования. Вопрос об их возвращении поднимался не раз. В августе 2011 года глава главного управления МВД по региону Александр Сысоев заявил на пресс-конференции, что медицинские вытрезвители, безусловно, необходимы, однако не в том виде, в каком существовали ранее, а при больницах для оказания людям медпомощи.

 

В Воронеже откроют аналог медвытрезвителя

В 90-е и в начале нулевых воронежцы засыпали письмами и жалобами депутатов, газеты и прокуратуры – то был вал обращений о произволе в вытрезвителях, увечьях и сломанных судьбах.

 

В 2003-м депутаты открыли новый фронт: в Госдуму пошли письма-требования о закрытии вытрезвителей – из-за «многочисленных случаев физической расправы, грабежей, смертельных случаев доставляемых в медвытрезвители граждан».

В ответ им прислали заключение юридического отдела Госдумы: «Существование этих учреждений не содержит юридических оснований… Деятельность их нарушает нормы международного права, Конституцию РФ и Федеральные законы».

Сказано было также в заключении: защитники трезвяков ссылаются на приказ №106 МВД СССР от 30.05.1985 и «Положение о медицинском вытрезвителе», однако они противоречат законам. Например, позволяют силой доставлять в трезвяки граждан, которые законов не нарушают.

Вопреки ст.17 ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» вытрезвители занимаются незаконной медицинской деятельностью.

«За оказание медицинских услуг вытрезвителя установлена плата, хотя согласно ст.41 Конституции РФ медицинская помощь в госучреждениях оказывается гражданам бесплатно».

Все это - грубое нарушение Конституции и Законов РФ.

Вывод: «Существование и функционирование медицинских вытрезвителей не имеет под собой юридической основы, нарушает права человека и зачастую вместо обеспечения общественного порядка способствует совершению преступлений в отношении лиц, доставляемых в медвытрезвители».

 

Воронежские вытрезвители: по новому кругу
Рекомендую прочитать всю статью: В ней - все, что я сказать хотел, но не сумел. Также, присутствуют доводы всех моих оппонентов.

P.S.

Даже во времена СССР на Кавказе и в Прибалтике не было вытрезвителей. Объяснение простое: у нас никому не позволено унижать мужчин.

 

E.V.> ...

Ох, уж прибалты такие защитники мужской чести, ага!