[image]

Россия потеряла Украину, когда и почему?

Перенос из Трампа
 
1 14 15 16 17 18 25
US stas27 #01.02.2017 07:36  @Старый#01.02.2017 00:12
+
+4
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Старый> ...Впрочем себя они гордо величали хохлами.
...
Отец мой всю жизнь себя "хохлом" называет. Для меня огромной новостью было, что в этом слове есть что-то оскорбительное. :eek:
   51.051.0
RU Oleg_Oleg #01.02.2017 08:28
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

А кстати сказать.почему это Украина для нас потеряна?тут на форуме уже высказывалось мнение что большая часть населения там инертна и равнодушна ,чего не скажеш об элитах разного уровня,но как известно свобода определяется длиной поводка,,причем поводок есть всех,у каждого свой,а не натянулся ли уже туго финансовый поводок для этих самых элит в связи с разрывом экономических связей с РФ,в европу то их так и не пустили,так же как и "наших" в свое время...да и с бюджетом у 404 не все гладко,Севастопольских денег и преференций больше нет,газовый-транзитный краник все мельче и мельче и через незначительное время вовсе иссякнет ну и т.д,а тут еще и АТО деньги пылесосит
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Sergofan #01.02.2017 09:41  @Oleg_Oleg#01.02.2017 08:28
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
O.O.> А кстати сказать.почему это Украина для нас потеряна?тут на форуме уже высказывалось мнение что большая часть населения там инертна и равнодушна...

Про население - навряд ли. Есть упортоые майданутые, и на фронте и в тылу. Есть и люди с другой точкой зрения, кто-то же бьет в маршрутках и на улицах "ветеранов АТО", "правосеков" и просто "хероев". Но им труднее, их как катком переезжает Система, а с ней бороться трудно. Мы же теряем в первую очередь молодежь. Такой пропагандой как там любые мозги можно загадить до полной невменяемости, что мы и видим.
   44
RU Oleg_Oleg #01.02.2017 09:50  @Sergofan#01.02.2017 09:41
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Sergofan> Про население - навряд ли. Есть упортоые майданутые, и на фронте и в тылу. Есть и люди с другой точкой зрения
Так везде найдутся люди с разными точками зрения на любой вопрос,но я искренне надеюсь что время расставит все на свои места и в результате мы перейдем от конфронтации к взаимовыгодному и плодотворному сотрудничеству
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Испытателей_10а #01.02.2017 10:02  @Sergofan#01.02.2017 09:41
+
+4
-
edit
 
O.O.>> А кстати сказать.почему это Украина для нас потеряна?тут на форуме уже высказывалось мнение что большая часть населения там инертна и равнодушна...
Sergofan> Про население - навряд ли. Есть упортоые майданутые, и на фронте и в тылу. Есть и люди с другой точкой зрения, кто-то же бьет в маршрутках и на улицах "ветеранов АТО", "правосеков" и просто "хероев". Но им труднее, их как катком переезжает Система, а с ней бороться трудно. Мы же теряем в первую очередь молодежь. Такой пропагандой как там любые мозги можно загадить до полной невменяемости, что мы и видим.

Это лечится. Уж как немецкие товарищи скакали после 1933 года, уж как скакали.
Но бомбардировки Киля, Бремена, Берлина, Дрездена, разрушение плотин на реках, потеря 9 миллионов на фронтах и населения в городах, оккупационные зоны подействовали очень отрезвляюще. Сейчас в Германии очень тяжело найти желающих повторить скачки. Так и с нынешними украинскими – пусть скачут, экономической целесообразности в этом нет, а значит скакуны тем или иным способ уйдут в могилу на фронтах или в городах гораздо быстрее, чем это кажется даже самым большим оптимистам.

С террористами, захватившими заложников, ведут переговоры до последней возможности, совершенно не предполагая им что-то спускать. Как только они начинают убивать людей, идут на штурм, не считаясь с потерями заложников. Потеря при этом трети заложников и уничтожение всех террористов – нормальный расклад.
Украина еще практически не начинала массово убивать заложников, но Крым уже потерян окончательно, Донбасс практически потерян, снижение уровня доходов в городах не способствует продлению жизни. Пока что из котлов Иловайска их ещё выпускают, а ведь скоро будут просто истреблять без всяких приказов. Так что осознание экономической вредности скачков неизбежно. Вопрос времени.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 01.02.2017 в 10:21

101

аксакал

arkhnchul> в смысле полностью? так-то национальные вкладыши сейчас есть. У меня первый паспорт был с башкирской страницей.

Да, плюс, сейчас вспомнил, еще герб Татарстана хотели на паспорте.
татарские колхозники.
   51.051.0
RU Старый #01.02.2017 14:05  @Oleg_Oleg#01.02.2017 08:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
O.O.> А кстати сказать.почему это Украина для нас потеряна?тут на форуме уже высказывалось мнение что большая часть населения там инертна и равнодушна

Инертна и равнодушна она только в том смысле что сами они ничего делать не будут. А вот насчёт того чтоб "вот бы всё опять стало как в СССР" согласны примерно 90% населения Незаможной. Ну и процентов 60 ждут когда же Путин прийдэ - порядок навэдэ.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Старый #01.02.2017 14:09  @Oleg_Oleg#01.02.2017 09:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
O.O.> я искренне надеюсь что время расставит все на свои места и в результате мы перейдем от конфронтации к взаимовыгодному и плодотворному сотрудничеству

В 1933-38 гг советское руководство тоже так же надеялось что немецкий народ сам разберётся. Ага.
Впрочем у меня такое чувство что ты и сам всё понимаешь и просто надеешься выиграть время.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
MD Serg Ivanov #01.02.2017 14:16  @Старый#01.02.2017 14:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Старый> А вот насчёт того чтоб "вот бы всё опять стало как в СССР" согласны примерно 90% населения Незаможной. Ну и процентов 60 ждут когда же Путин прийдэ - порядок навэдэ.
Бред это.

Украинская сборка

Как Киев строит новую украинскую нацию // www.kommersant.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #01.02.2017 14:17  @Старый#01.02.2017 14:05
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Старый> Инертна и равнодушна она только в том смысле что сами они ничего делать не будут.
так и я о том же,а так какой понт с молчаливого сочуствия
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Старый #01.02.2017 14:22  @Serg Ivanov#01.02.2017 14:16
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> А вот насчёт того чтоб "вот бы всё опять стало как в СССР" согласны примерно 90% населения Незаможной. Ну и процентов 60 ждут когда же Путин прийдэ - порядок навэдэ.
S.I.> Бред это.

Это объективная реальность данная нам в ощущениях.

S.I.> Ъ-Власть - Украинская сборка

Отсюда оставшиеся 10-30%.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
MD Serg Ivanov #01.02.2017 14:26  @Старый#01.02.2017 14:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Старый> Это объективная реальность данная нам в ощущениях.
Это мрии. Нету такого. В лучшем случае местами 50/50, в том числе и в Донецке.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

TT

паникёр

S.I.> Бред это.
S.I.> Ъ-Власть - Украинская сборка

И то и это бред. В статье сильно идеализированное представление о режиме Порошенко. Но да, Россия позволила 404 консолидироваться, собраться, тут коммерсант прав. Друзья России вна 404 деморализованы, дезорганизованы, а их надо поддержать. Не олигархов, не региональные илитки, а простых людей способных на поступки.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

TT

паникёр

S.I.> Это мрии. Нету такого. В лучшем случае местами 50/50, в том числе и в Донецке.

Тут сама Россия виновата, бросила тех кого приручила. Москва как проститутка себя ведет, никто не подымется на призыв или сам по себе, если Москва их фактически кинула, даже ЛДНР в жопе сидят, это не ПМР, не Абхазия с Осетией, там межнациональные терки сильнее были.
   55.0.2883.8755.0.2883.87

TT

паникёр

Sergofan> кто-то же бьет в маршрутках и на улицах "ветеранов АТО", "правосеков" и просто "хероев".

Их бьют не за АТО, а за плохое поведение, быкуют не по чину.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TT> Тут сама Россия виновата, бросила тех кого приручила.
Да. Причём это произошло в 1991 году. А предпосылки к этому были сделаны ещё в начале 20-го века..
Мечтать воссоздать Советский Союз в прежнем формате и на прежних условиях может только безумец, который не понимает, что причина его распада как раз и кроется в системе привилегированного положения окраин. Именно эта политика привела к созданию у граждан союзных республик иллюзии о том, что они «кормят» РСФСР.
 

Как скоро исчезнет Украина? Кто будет кормить украинцев? Сергей Белов

Почему украинцам нельзя в Россию? Украина — прекрасная страна. Но любить ее лучше на расстоянии. Спасать её так же лучше всего издалека, чем и занимаются экс-регионалы из «Комитета спасения Украины» в Москве. Теоретически всю эту компанию «спасателей» следовало бы забыть навсегда. Слишком много // news-front.info
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 01.02.2017 в 15:14
+
-
edit
 

TT

паникёр

S.I.> Да. Причём это произошло в 1991 году. А предпосылки к этому были сделаны ещё в начале 20-го века..

Я не об этом, а о конкретных событиях предшествовавших майдану и после него. А потеряли друг друга давно, еще в 1989-1991 годах, все было ясно уже тогда. Таким образом сама постановка заголовка темы не корректна, нельзя потерять то что уже потеряли. Но можно найти, а вот с этим все было и остается плохо.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Старый #01.02.2017 15:51  @Serg Ivanov#01.02.2017 14:26
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Это объективная реальность данная нам в ощущениях.
S.I.> Это мрии. Нету такого. В лучшем случае местами 50/50, в том числе и в Донецке.

Ты сам то понял с чем споришь? С этим:
Старый>> А вот насчёт того чтоб "вот бы всё опять стало как в СССР" согласны примерно 90% населения Незаможной. Ну и процентов 60 ждут когда же Путин прийдэ - порядок навэдэ.

В объективной реальности за "крымский вариант" в Донбассе 99%, в левобережье 70-90%, в правобережье процент постепенно падает до гдето 25% в Львове.
И ненавидят Россию какраз за то что она с остальной Украиной НЕ поступила как с Крымом.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU спокойный тип #01.02.2017 16:09  @Старый#01.02.2017 15:51
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

Старый> И ненавидят Россию какраз за то что она с остальной Украиной НЕ поступила как с Крымом.

те кто ненавият - они бы и так нашли за что ненавидеть...почему их ненависть должна кого-то волновать, пусть обделаются от ненависти и ещё чего похуже - или как хотят, реально положить на них
   51.051.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TT> Таким образом сама постановка заголовка темы не корректна, нельзя потерять то что уже потеряли. Но можно найти, а вот с этим все было и остается плохо.
Но можно потерять при этом, то что имеешь.
"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #01.02.2017 16:26  @Старый#01.02.2017 15:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Старый> И ненавидят Россию какраз за то что она с остальной Украиной НЕ поступила как с Крымом.
Естественно. Кто же не любит халяву? Народ халяву любит. Мосты, дороги, пенсии и т.п. :) Да, да! Сделайте нам красиво! Готовы поделиться бюджетом по-братски? ;)
Украина — расколотая страна. Это факт. При этом, свою роль в расколе государства сыграли как «пророссийские», так и проевропейские политические силы. Всем было дешевле и проще проходить во власть, играя на противоречиях между двумя частями страны. «Пророссийские» «спасали» Украину от националистов и Европы. Их противники «спасали» Украину от русских и России. Только принципиальной разницы между одними и другими нет. Практически любой украинский политик мог оказаться как в одном, так и другом лагере. Сложись обстоятельства иначе, то Тимошенко с Порошенко сегодня могли бы успешно защищать Русский мир где-то в Москве, а Янукович до сих пор пытался впихнуть Украину в Европу. Исключение составляют генетические бандеровцы, которые два десятка лет особой роли в политики не играли.
Русские украинцы не многим отличаются от своих украинских сограждан. Одни мечтают о Европе, другие о России. В идеале все хотят сбежать из украинского дурдома вместе со своим огородом. Отсюда проистекает евроинтеграция западных и центральных регионов страны и пророссийские настроения юго-восточной её части. Одни надеются на то, что их спасителем выступит Запад и в пику России превратит Украину в оазис европейского процветания. Другие рассчитывают на Россию, но ожидают приблизительно того же.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 01.02.2017 в 16:40
MD Serg Ivanov #01.02.2017 16:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Проевропейские украинцы уже разочаровались в своём цивилизационном выборе. Одним геополитическим «вектором» стало меньше. Евросоюз однозначно указал на то, что Украина не Европа и никогда ею не станет. Вроде бы осталась Россия, которая, как считают даже приверженцы европейского выбора, непременно примет Украину в свои объятья. Только за последние годы позиция российского руководства по украинскому вопросу не изменилась. Кроме присоединения к Таможенному союзу и вступления в Единое экономическое пространство, других предложений со стороны России не поступало. Собственно ничего удивительного нет. Реальные масштабы духовной и материальной разрухи таковы, что о присоединении Украины к России не может быть и речи.
Вспоминается недавняя встреча премьер-министра России Дмитрия Медведева с жителями Крыма. Абсолютно «пророссийская» пенсионерка жалуется на свою скромную пенсию в размере 8 тысяч рублей и спрашивает: «Вы же сказали, будет индексация, где она в Крыму, эта индексация? Что такое 8 тысяч? Это мизер. Ноги вытирают об нас здесь!». Также из толпы слышится фраза: «На пенсии невозможно прожить, цены бешеные». Дмитрий Медведев ответил: «Найдём деньги, сделаем индексацию. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья». Многие возмутились вроде бы циничным ответом российского премьера. Только в чём он не прав?
Для тех, кто до сих пор так ничего и не понял, напоминаю о том, что на Украине такая же пенсионерка получает в три раза меньше! При этом цены на продукты первой необходимости в незалежной ненамного ниже, а услуги ЖКХ давно превышают российский уровень. Кроме того, все почему-то считают, что ремонтом инфраструктуры, содержанием детских садиков, школ, больниц занимается некий абстрактный дядя и делает это он из своего личного кармана. Нет, всё это финансирует российское государство, и долгие годы не финансировала Украина. Если посчитать все блага незаметно получаемые россиянами, то их уровень жизни окажется значительно выше украинского.
Теперь представьте, что произойдёт, если в «братскую семью» народов России вольётся 45 млн. граждан Украины! Реально, их, конечно, уже на 5−7 миллионов меньше, но всё-таки речь идёт об огромной стране, население которое очень хочет хорошо жить и ничего не хочет понимать.
К примеру, что должен будет делать Газпром с уже строящимися альтернативными путями доставки энергоресурсов в Европу? Закрыть проекты и начать спасать превращённую в хлам украинскую ГТС? Что делать с другой транспортной инфраструктурой? Переключать грузопоток с уже построенных российских портов на умирающие украинские порты? Как быть с множеством производств в России, которые уже начали замещать продукцию тех производителей, которые остались на Украине и давно устарели? Ни граждане Украины, ни «спасители» Украины ответов на эти вопросы не знают. Большинство из них до сих пор считают, что стоит только поменять власть и Украина вернётся на исходную ступень 2013 года.
За прошедшие с момента распада СССР четверть века единый народно-хозяйственный комплекс распался. По многим позициям Россия и Украина давно конкурируют друг с другом. При этом все предыдущие предложения российского руководства действовать совместно на мировых рынках саботировались «пророссийской» властью Украины. Не хотели в Киеве ни создавать зерновой пул с Россией и Казахстаном, ни учитывать интересы российского ВПК на мировых рынках. Украина демпинговала, продавала секреты советской «военки» налево и направо в погоне за своими 30 сребрениками. Теперь, после того, как «пророссийских» изгнали с Украины, «проевропейских» послали от Европы, пришло время поговорить о дружбе и взаимовыгодном сотрудничестве?
 

Всё должно быть честно — восстанавливать страну после незалежной разрухи должны сами украинцы и за свой счёт.
Для каждого украинца Россия должна стать страной возможностей, а не золотой рыбкой исполняющей пожелания бесноватой старухи. Российская Федерация должна быть успешным и процветающим государством, и по этой причине я являюсь противником присоединения к ней Украины. Впрочем, а почему «должна быть»? Россия уже есть успешное и процветающее государства. Мы просто в это до сих пор не можем поверить.
 

.

Как скоро исчезнет Украина? Кто будет кормить украинцев? Сергей Белов

Почему украинцам нельзя в Россию? Украина — прекрасная страна. Но любить ее лучше на расстоянии. Спасать её так же лучше всего издалека, чем и занимаются экс-регионалы из «Комитета спасения Украины» в Москве. Теоретически всю эту компанию «спасателей» следовало бы забыть навсегда. Слишком много // news-front.info
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 01.02.2017 в 16:41
MD Serg Ivanov #01.02.2017 17:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Блоги / Дмитрий Скворцов: Становится ясно, почему Путин не ввёл войска на Украину

В марте 2014 г. президент Янукович просил РФ ввести войска на Украину. Об этом сообщил генпгокугог Юрий Луценко. По его словам, копия письма с данной просьбой была предоставлена секретариатом ООН через постоянное представительство Украины. «Таким образом следствием военной прокуратуры получены неопровержимые документальные доказательства госизмены Януковича», — написал он // echo.msk.ru
 
Другой вопрос, почему Москва не ввела
войска, хотя Путин получил на это разрешение парламента.

Думаю, одна из «башен Кремля» представила
прогноз стратегических последствий от этого шага, как внешне-, так и
внутреннеполитических, которые Путин нашёл достаточно убедительным, чтобы
выбрать конфуцианский сценарий — когда политические трупы Украины и её
геополитических покровителей проплывут по Днепру, Потомаку и Сене.

А вот если бы войска были введены, РФ,
вдобавок к санкциям (уже не евроатлантическим, а всемирным) и обвалу цен на
нефть (без перспектив на их рост, каковые наблюдаются сейчас) получила бы
«довесок» в виде сорокамиллионной Украины, требующий миллиардных финансовых
вливаний. Резкое снижение жизненного уровня в самой РФ вызвало бы обвал доверия
к власти с одновременным рейтингом не только болотных грантоедов, но и
сепаратистских сил в субъектах федерации. И это на фоне всеобщего
международного осуждения и террористической войны, перетекшей с Ближнего
Востока в российские мегаполисы. Не думаю, что шансы на сохранение РФ в её
нынешнем виде были бы велики.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Старый #01.02.2017 18:04  @спокойный тип#01.02.2017 16:09
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> И ненавидят Россию какраз за то что она с остальной Украиной НЕ поступила как с Крымом.
с.т.> те кто ненавият - они бы и так нашли за что ненавидеть...почему их ненависть должна кого-то волновать,

Она никого и не волнует.

Вобще один из элементов менталитета хохла - у хохла всегда во всём будет виноват кто угодно только не он сам.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
AT Vyacheslav. #01.02.2017 18:15  @Старый#01.02.2017 15:51
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Старый> В объективной реальности за "крымский вариант" в Донбассе 99%, в левобережье 70-90%, в правобережье процент постепенно падает до гдето 25% в Львове.
Старый> И ненавидят Россию какраз за то что она с остальной Украиной НЕ поступила как с Крымом.

У меня диссонанс в голове. Прав и ты, и твои оппоненты. В исторической перспективе эти территории в той или иной форме будут ассимилированы. Но на данном этапе захватывать Украину - это безумие. И глубина проблемы (помимо необходимых ресурсов и возможных последствий - тут все правильно говорят, что можно пупок надорвать) заключается именно в людях. У каждого человека есть определенная черта, дойдя до которой в процессе поедания, извиняюсь, дерьма, он начнет задумываться, менять свои взгляды на жизнь и самого себя. Хохлы в своей массе этой черты не достигли, что, конечно, удивляет. Казалось бы, куда уж дальше? Помню, как меня поразила сцена, когда в каком то селе военком при поддержке правосеков в масках пришел вручать повестки, забирая самое ценное, что есть у людей: собственных детей. Для защиты интересов порося и компании. И люди эти не отвели его в сторонку и не линчевали, или даже просто не поговорили, предупредив, что спалят его хату с семьей следующей ночью, если он еще посмеет явиться, а спрашивали про наличие обмундирования и прочую херню. Ну может стоит ввести укрошариат, в котором "патриоты" имеют разрешение на изнасилование громадян по вторникам и четвергам. Узаконить рабовладение для депутатов и чиновников с правом первой брачной ночи. Сделать что то такое, что бы людоеды мумба-юмба вздрогнули, а пол пот завертелся бы в гробу от ужаса. И все равно, наверное, понадобиться отмашка темнейшего для сопротивления. С другой стороны, если оставить все вызревать, там такое может созреть, что мало никому не покажется.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 01.02.2017 в 18:24
01.02.2017 20:07, stas27: +1: "У меня диссонанс в голове." Welcome to the club, as they say :F
01.02.2017 20:23, спокойный тип: +1: ага, "сегодня на Украине , вопреки всякой логике..."
1 14 15 16 17 18 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru