[image]

Искусство в музыке, живописи и прочем. Высокое и не очень

Флейм имени Банева из темы о пятой колонне
 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Vyacheslav.> Cам, поди, гитарке-то не учился)))

Боже упаси, это пмсм иногда даже мешает :D

Vyacheslav.> И такой уровень нужно задрачивать годами даже при наличии таланта.

Так я и не говорю, что конкретно эти ребята бесталанные, однако большая часть популярной рок-музыки технически не ахти, а уж сов-рок тем более. Собсно, это и так сквозной нитью идет по теме.

Vyacheslav.> Объясни, где ты в блэцке технику нашел? Я понимаю, если еще об американском грайнде говорить, но блэцк, который есть антитехника???

началось еще с песенки, давшей название жанру :DVENOM - 01-Black Metal - YouTube
В каверах поинтереснее, конечно Dimmu Borgir - Black Metal (Venom Cover) - YouTube Cradle of filth-black metal - YouTube

Блэцк исходно записывался специфически, при нелюбви к raw - его надо просто избегать, слушая ныне живых на сцене или вот каверы с мелодик-блэком. Да даже прожженые панкуши от блэцка стесняются играть в один аккорд Kvelertak - Ulvetid - YouTube Kvelertak - 1985 [OFFICIAL VIDEO] - YouTube

ну и см. выше
(если брать чистую технику - амелодичные грайнды конечно зарулят)
 
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

ahs> Боже упаси, это пмсм иногда даже мешает :D
Не согласен, я вот талантом обделен, но даже при этом понимание музыки капитально улучшилось, научился отделять зерна от плевел.
ahs> Так я и не говорю, что конкретно эти ребята бесталанные, однако большая часть популярной рок-музыки технически не ахти, а уж сов-рок тем более. Собсно, это и так сквозной нитью идет по теме.
Иногда простецкое соло не то, что из поп-рока, а из самой что ни на есть попсы можно запросто не потянуть, играя при этом мальмстиновщину.
ahs> Блэцк исходно записывался специфически, при нелюбви к raw - его надо просто избегать
raw - это когда металзону на полную выкручиваешь, и лишаешь себя большей части технического арсенала, который тебе дали создатели электргитары? Не, такая "техника" нам не нужна.:D
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Виктор Банев #05.02.2017 19:30  @Vyacheslav.#05.02.2017 18:29
+
-
edit
 
ahs>> Вот собравшуюся на Вайтснейк толпу так не заведут, это бесспорно, это и есть феномен поп-музыки
Vyacheslav.> Я уже писал, тот самый кач - это, зачастую, техника.
Кач - это в первую очередь чувство кача, это мозги. Это качевое мышление. Как свинг в джазе. Еще великий Джинджер Бейкер сказал: нет точного музыкального определения свинга. Типа, "чтобы получился свинг надо то-то и то-то". Даже про прелюдии и фуги можно сказать: чтобы получилась фуга, надо то-то и то-то. Формально-получится. Ну, не как в ХТК у Баха, но получится.
А свинг и кач - другое дело. Ему не научишь. Он или есть, или его нет. В мозгах!
   11.011.0
AT Vyacheslav. #05.02.2017 19:40  @Виктор Банев#05.02.2017 19:30
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

В.Б.> А свинг и кач - другое дело. Ему не научишь. Он или есть, или его нет. В мозгах!
Это вопрос техники. Который вполне анализируется и прорабатывается.

Как развить чувство ритма и улучшить тайминг видеоурок
Как развить чувство ритма и улучшить тайминг видеоурок первые шаги Для гитаристов жизненно важно иметь хорошее чувство ритма, не торопиться при игре и звучать раскованно и свободно. В этом видео я покажу и расскажу разницу между игрой с оттягом, опережением и ровной игрой. И вот обещанный тест: http://files.webfile.ru/ded2d4bceed528a728bd9f20cdfae20b в этом файл пример записи 8-х и минус для того, чтобы вы тоже пробовали их позаписывать, потому что начинать нужно именно с таких вещей, а не с риффов в 240 16-ми) PS Если Вам понравилось видео и Вы хотите поддержать канал, то можете сделать это…
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Vyacheslav.> raw - это когда металзону на полную выкручиваешь, и лишаешь себя большей части технического арсенала, который тебе дали создатели электргитары?

Да, это принципиальный момент был на записях тру-блэка, уйти от передачи техники (хотя умели зачастую огого) и сосредоточчиться на атмосфере и настроении. Не зря потом из числа тру пионеров куча дарк-эмбиентчиков вышла (некоторые вынужденно :D:D:D ). Сейчас так записывают в основном позеры.

Собсно, это как дадаизм после импрессионизма. Музыка - интересное искусство, с одной стороны конечно же слушателю интересна техника, передающая сюжет, эмоции, как в том же балете, с другой стороны интересно время и место, как в живописи. Черный квадрат сейчас любой дурак нарисует.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Vyacheslav.> Не согласен, я вот талантом обделен, но даже при этом понимание музыки капитально улучшилось, научился отделять зерна от плевел.

А на ударной умеешь? Это мешает тебе воспринимать перкуссию?
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Vyacheslav.>> Не согласен, я вот талантом обделен, но даже при этом понимание музыки капитально улучшилось, научился отделять зерна от плевел.
ahs> А на ударной умеешь? Это мешает тебе воспринимать перкуссию?

Нет. Вполне допускаю, что да. Да почти наверняка. Впрочем, как видишь на вышеприведенном видео, понимание как все работает вместе, появляется. И видно, что на записи можно подправить и корявую игру, а вот на концерте - хрен. И сразу становится понятна разница между топовыми артистами и вторым эшелоном. Я их, концертов, массу посетил, могу сравнивать. Это я про митол.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
ahs>> А на ударной умеешь? Это мешает тебе воспринимать перкуссию?
Vyacheslav.> Нет. Вполне допускаю, что да.

Таки надо наслаждаться, а не пытаться объять необъятное :D
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Vyacheslav.> Это вопрос техники. Который вполне анализируется и прорабатывается.

Вживую это нарабатывается без анализа :) Имея начальный опыт игры в духовом оркестре (утренники, похороны, вечеринки), хочу отметить, что в данном видео даны азы азов совместной игры. Умение вступать строго по партитуре нарабатывается каждой парой инструментов даже в простейших пьесах, отталкиваясь как раз от барабана и тубы.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

ahs> Собсно, это как дадаизм после импрессионизма. Музыка - интересное искусство, с одной стороны конечно же слушателю интересна техника, передающая сюжет, эмоции, как в том же балете, с другой стороны интересно время и место, как в живописи. Черный квадрат сейчас любой дурак нарисует.

Главное, не дойти до уровня пост-советских городских сумасшедших типа Кулика, Бренера. Их тоже искуством объявляют, вместо госпитализации.
Время все расставит на свои место. Что станет классикой, а что нет.
Вот Моцарта с итальянской оперой и через сто лет будут слушать. И через двести.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 05.02.2017 в 20:19
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Vyacheslav.> Вот Моцарта с итальянской оперой и через сто лет будут слушать. И через двести.

Продукт имел постоянную маркетинговую поддержку :D
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

ahs> Вживую это нарабатывается без анализа :)
Скажем так, игра вживую позволяет ускорить процесс. Но это не достаточно, для того, что бы стать топовым музыкантом. Вот AC/DC тем и круты, что владеют ритмом на феноменальном уровне. Они вживую умеют развивать динамику в композиции, задавая тот самый кач. Насколько это сложно? Очень. Желающих повторить - миллионы, но большинство остаются на уровне ресторанов.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

ahs>>> А на ударной умеешь? Это мешает тебе воспринимать перкуссию?
Vyacheslav.>> Нет. Вполне допускаю, что да.
ahs> Таки надо наслаждаться, а не пытаться объять необъятное :D

Так вот понимаешь, приходишь на концерт и разница очевидна. На ганзах мурашки, а на втором эшелоне - ну так, норм, сходил и забыл. Хотя диски были заслушаны до условных дыр.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
LT Bredonosec #06.02.2017 02:31  @Vyacheslav.#05.02.2017 00:21
+
-
edit
 
Vyacheslav.> По собственному опыту скажу, иногда запилить простецкое попсовое соло гораздо сложнее скоростных наворотов. Вот такая вот, она, техника.
соглашусь.
мож отобразится... [показать]

а если нет, то так
   26.026.0
RU Виктор Банев #07.02.2017 00:17  @ahs#05.02.2017 18:57
+
-
edit
 
ahs> началось еще с песенки, давшей название жанру :DVENOM - 01-Black Metal - YouTube
Ну что вы...я эту лабуду уже и не слушал. То же мне, "музыка"...перегрузил аппарат до невозможности и буцкай по струнам. "Сумбур вместо музыки"© А. Жданов - какое там индивидуальное мастерство. Вот хард-рок, каким он должен быть, имхо:

Или вот, на четверть века раньше:

Deep Purple - Made in Japan - Highway Star (video)
This video is an attempt to synch Highway Star from the Made in Japan CD with sections of the Copenhagen DVD.

Тут как раз пресловутая "золотая секвенция" в соло у Блэкмора звучит. Ха, вспоминаю, был у меня приятель в институте, гитарист-самоучка. Технарь - каких мало, но музыки не знал совершенно! Слушаем мы как раз эту запись на магнитофоне, он и говорит: мне вот это место нравится, ну прям не могу как нравится! До слёз! (секвенция как раз!).
Понятно, музыки не слушал. Обычно годам к 15 любовь к барокко и секвенциям должна проходить, как к одному из самых примитивных музыкально-гармонических приёмов. Типа Есенина в поэзии.... :D
   11.011.0
RU Виктор Банев #07.02.2017 01:04  @Виктор Банев#07.02.2017 00:17
+
-
edit
 
В.Б.>
Чего-то я и не понял: разместилось видео с Ю-тьюба, чи нет? :eek:
   11.011.0
AT Vyacheslav. #07.02.2017 01:24  @Виктор Банев#07.02.2017 00:17
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

ahs>> началось еще с песенки, давшей название жанру :Dhttps://www.youtube.com/watch?v=fHmzFVDjVnM
В.Б.> Ну что вы...я эту лабуду уже и не слушал. То же мне, "музыка"...перегрузил аппарат до невозможности и буцкай по струнам. "Сумбур вместо музыки"© А. Жданов - какое там индивидуальное мастерство. Вот хард-рок, каким он должен быть, имхо:
А я вот равнодушен к ДП, хотя мое осознанное знакомство с тяжелой музыкой началось с Рэйнбоу поздним. Блэкмор блестяще смешал попсу и хард-рок, а квинтэссенцией этой темы стал Мальмстин с Одиссеем 88 года.

А что касается гитарных мастеров и профессионалов, то Люкатер просто красавец. Он писал гитару на 1500 альбомах всех жанров!
Потрясающий концерт:
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Android #07.02.2017 02:17  @Виктор Банев#07.02.2017 00:17
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
В.Б.> До слёз! (секвенция как раз!).

дежа вю синкопа — чё вы ко мне пристали
Дежавю фильм 1988 Одесса: чё вы ко мне пристали, ещё синкопу какую-то придумали
   48.0.2564.8248.0.2564.82

U235

старожил
★★★★★
ahs> Продукт имел постоянную маркетинговую поддержку :D

Ну вот Бах, например, не имел, да и вообще не интересовался славой и популярностью, но его играют, еще больше - цитируют, и еще хрен сколько играть будут, ибо вечно.
   51.051.0
RU Виктор Банев #07.02.2017 08:58  @U235#07.02.2017 05:03
+
-
edit
 
ahs>> Продукт имел постоянную маркетинговую поддержку :D
U235> Ну вот Бах, например, не имел, да и вообще не интересовался славой и популярностью, но его играют, еще больше - цитируют, и еще хрен сколько играть будут, ибо вечно.

Вообще, с Бахом (И.С.) была интересная история. Один из его сыновей, Филипп Эммануил Бах был гораздо известнее своего папаши. И именно ОН считался настоящим композитором и был гораздо популярнее своего отца, а И.С. воспринимался скорее, как просто его педагог. Хотя сам Ф.И. бах, будучи выдающимся композитором своего времени всегда на первое место ставил своего отца, справедливо полагая, что именно он останется в вечности. Это понятно, Ф.И. в музыке понимал гораздо больше среднего европейского плебса и смотрел шире и дальновиднее. И оказался прав: Вечность сама расставила всё по своим местам. И.С.Бах - заслуженно гений в веках, а кто сегодня знает творчество Ф.И. Баха?
Есть такая музыкальная история про них: маленький Филипп, желая насолить своему отцу, играл в гостиной на клавесине доминантсептаккорд, например, до-ми-соль-сибемоль.....
Через некоторое время в гостиную с грохотом врывался разъяренный Иоганн Себастьян, подскакивал к клавесину и давал разрешение доминантсепту : ля-фа-фа-фа. Терпеть не мог незавершенных оборотов... :D
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 07.02.2017 в 09:07
RU U235 #07.02.2017 09:48  @Виктор Банев#07.02.2017 08:58
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Вообще, с Бахом (И.С.) была интересная история.

Ну, со славой при жизни и после много веселых, и не очень, историй. Например та же история между Моцартом и Сальери воспринимается реально только если не знать, как оно было при жизни этих композиторов. А в те времена Сальери особо нечему завидовать: после первоначального оглушительного успеха в юнном возрасте, Моцарт потом мыкался по всей Европе и не мог себе найти достойного места: как он быстро взлетел, так же быстро его и списали со счетов. А Сальери был стабильно на коне, при должностях и бабках, и был постоянно востребован и как композитор и как шоумен-продюссер, как сейчас бы сказали. Ну не знаю, с Игорем Крутым или там Константином Меладзе его можно сравнить по положению в обществе и тогдашнем искусстве :) Причем Моцарту то он даже помогал, как впрочем помогал и Бетховену, Шуберту, Листу, и все они всегда высоко отзывались о Сальери, как о хорошем педагоге и покровителе талантов. Бетховен был вообще в ярости, когда сплетня про отравление Моцарта распространилась
   51.051.0
RU ahs #07.02.2017 10:36  @Виктор Банев#07.02.2017 00:17
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
В.Б.> Ну что вы...я эту лабуду уже и не слушал. То же мне, "музыка"...перегрузил аппарат до невозможности и буцкай по струнам.

Пффф, еще небось и с ноутбучных пищалок слушал? :D Мне вот наоборот не по душе старперское пиликанье от ДП и прочих, наслушался в детстве с винила и лент. Все хорошо в свое время.

Тем не менее, если открыть другие ролики, вопросы именно к технике есть?

Опять же я не писал, что тебе это обязательно должно понравиться. Как мне не нравится низкотемповая сложная гармония (в смысле не буду я ее слушать день за днем), так тебе не пойдут быстрые разборчивые тремоло, судя по всему.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

ahs

старожил
★★★★
U235> Ну вот Бах, например, не имел, да и вообще не интересовался славой и популярностью

Ты вообще не понял, о чем я написал. Эту музыку форсят 200+ лет, филармонии строят, людей учат.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Виктор Банев #07.02.2017 10:50  @U235#07.02.2017 09:48
+
-
edit
 
В.Б.>> Вообще, с Бахом (И.С.) была интересная история.
U235> Ну, со славой при жизни и после много веселых, и не очень, историй. Например та же история между Моцартом и Сальери воспринимается реально только если не знать, как оно было при жизни этих композиторов.
Верно. Сальери был гораздо успешнее и признаннее Моцарта. У него была самая высокая музыкальная должность - придворный капельмейстер. Кстати, Бетховен был именно его учеником, а также Лист, Шуберт, Мейербер и многие другие. И десятка три-четыре опер Сальери были очень популярны.
Но тут важно другое: умение смотреть вперед. Сальери творил в установившемся и традиционном музыкальном стиле. А Моцарт, имхо, предвосхитил появление романтизма - ведь его 2 Фантазии (мои любимые его фортепьянные произведения, моя старшая их неплохо лабала) - почти романтические произведения, хотя сам Моцарт был ярчайшим представителем Венского Классицизма. Еще отчетливей это проявилось в тоже венском классике Бетховене: недаром говорят, что последняя симфония Бетховена - это первая симфония Берлиоза(уже чистого романтика)! То же и с Бахом: ему было очень тесно в традиционном барокко с его тупыми секвенциями, хотя он считается именно вершиной барочной музыки. Но поздний Бах - это уже основа для классицизма.
Поэтому Бах, Моцарт, Бетховен - гении.
   11.011.0

U235

старожил
★★★★★
ahs> Ты вообще не понял, о чем я написал. Эту музыку форсят 200+ лет, филармонии строят, людей учат.

Ну так сам Бах ее не продвигал. Он вообще по психологии был маленьким человеком без каких либо амбиций. Работал органистом в своей городской церкви, сочинял себе музыку, чтоб было чего играть, и ничем больше не интересовался, и никуда с концертами не ездил, и помер, в общем-то в безвестности. Но тем не менее пробились как-то его сочинения
   51.051.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru