yacc
инфо
инструменты
V.Stepan
Vyacheslav.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/cc/jo/joyreactor/img8/pics/comment/128x128-crop/sssr-Propaganda-kosmos-kosmonavt-690708.jpeg)
Россия, которую мы потеряли ©
Теги:
Vyacheslav.> Нет, церковь ни с кем не должна идти в ногу, это абсолютно консервативная организация, в силу того, что ее ценности вечные.
А никто ценности церкви, как таковой, и не трогает.
Также как вести право службы в Исаакии - никто не оспаривает.
Но Исаакий построила не церковь и в собственности он был не у церкви.
И государство вправе определять что допустимо, с т.з. общественного имущества, а что - нет.
Я так напомню что в то время церковь была частью государства и признавала царя - земным божеством. А кроме того на ней висели и рутинные государственные задачи.
Уже в этом она не такая как тогда.
А никто ценности церкви, как таковой, и не трогает.
Также как вести право службы в Исаакии - никто не оспаривает.
Но Исаакий построила не церковь и в собственности он был не у церкви.
И государство вправе определять что допустимо, с т.з. общественного имущества, а что - нет.
Я так напомню что в то время церковь была частью государства и признавала царя - земным божеством. А кроме того на ней висели и рутинные государственные задачи.
Уже в этом она не такая как тогда.
yacc> А людям это нужно?
Людям нужно.
yacc> И умирали в 40 лет - может и на медицину забьем? - раньше же общественной медицины не было.
Блин. Орден Виницкого, первой степени вам.
Сколько можно объяснять, что помирали не в 40 лет, а детская смертность высокая была?
Средний возраст матери при рождении последнего ребенка, в эпоху царей Александра-Николая - 46 лет.
yacc> Т.е. ты хочешь чтобы налоги вместо медицины и дорог пошли на храмы?
Нет.
Людям нужно.
yacc> И умирали в 40 лет - может и на медицину забьем? - раньше же общественной медицины не было.
Блин. Орден Виницкого, первой степени вам.
Сколько можно объяснять, что помирали не в 40 лет, а детская смертность высокая была?
Средний возраст матери при рождении последнего ребенка, в эпоху царей Александра-Николая - 46 лет.
yacc> Т.е. ты хочешь чтобы налоги вместо медицины и дорог пошли на храмы?
Нет.
TEvg-2> Революционеры были мерзавцами, наврали с три короба, а в итоге принесли смерть, страдания, беспредел и нищету.
Вот как тебя не разрывает на части восхищение СССР и ненависть к коммунистам?
Вот как тебя не разрывает на части восхищение СССР и ненависть к коммунистам?
- Balancer [22.02.2017 21:54]: Перенос сообщений из Патриарх наступает
TEvg-2>> Революционеры были мерзавцами, наврали с три короба, а в итоге принесли смерть, страдания, беспредел и нищету.
Balancer> Вот как тебя не разрывает на части восхищение СССР и ненависть к коммунистам?
А чего меня должно разрывать? СССР мне нравится по определенным моментам, а не по всем аспектам жизни. Было в СССР и откровенное уродство. Однако замечу, что развитие нашей несчастной страны идет в основном по принципу - г**но оставить (плюс ещё у партнеров перенять), а хорошее - похерить. Вот и получается что СССР почти во всем выигрывает. Ну кроме храмов разве что. И потребительского дефицита.
А под революционерами я имел ввиду прежде всего февралистов-белых, а уж потом большевиков.
Balancer> Вот как тебя не разрывает на части восхищение СССР и ненависть к коммунистам?
А чего меня должно разрывать? СССР мне нравится по определенным моментам, а не по всем аспектам жизни. Было в СССР и откровенное уродство. Однако замечу, что развитие нашей несчастной страны идет в основном по принципу - г**но оставить (плюс ещё у партнеров перенять), а хорошее - похерить. Вот и получается что СССР почти во всем выигрывает. Ну кроме храмов разве что. И потребительского дефицита.
А под революционерами я имел ввиду прежде всего февралистов-белых, а уж потом большевиков.
yacc>> Капиталисту эти траты нафиг не сдались - он хочет прибыль получить.
В.Б.> Вы хоть укажите, к какой стране это относится! А то можно подумать, что RR, PW и GE коммунисты поднимали.
Это относится к 90% стран. Посмотри список стран, способных делать авиадвигатели и список всех остальных стран. Удивительно, но большинство из них — капиталистические.
В.Б.> Вы хоть укажите, к какой стране это относится! А то можно подумать, что RR, PW и GE коммунисты поднимали.
Это относится к 90% стран. Посмотри список стран, способных делать авиадвигатели и список всех остальных стран. Удивительно, но большинство из них — капиталистические.
TEvg-2> Царя-то изолировали, а народу объявили сказочку
А коммунисты тут при чём? Царя отстраняли, как раз, капиталисты (хотя и руками солдат и рабочих) Кто там в состав Временного правительства входил?
...
А коммунисты тут при чём? Царя отстраняли, как раз, капиталисты (хотя и руками солдат и рабочих)
Кто там в состав Временного правительства входил?...
Большевистское руководство оказалось застигнуто Февральской революцией врасплох. Как указывают исследователи Ричард Пайпс и М. С. Восленский, Ленин ещё в январе 1917 года, в эмиграции, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами, заявлял: «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь… будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции». Находившийся перед революцией непосредственно в Петрограде руководитель Русского бюро ЦК РСДРП(б) А. Г. Шляпников отмечал, что «все политические группы и организации подполья были против выступления в ближайшие месяцы 1917 года»
Во время февральских событий министр внутренних дел А. Д. Протопопов арестовал находившихся в Петрограде членов Петроградского комитета РСДРП(б), в связи с чем роль большевиков в произошедшем восстании была незначительной, а их влияние в образованном на революционной волне Петросовете — минимальным.
TEvg-2> Во-1 я не вижу превосходства туркменов и азерботов перед персами Ирана. Ну вот совсем не вижу.
Ты сравнивай не сейчас, когда СССР перестал двигать указанные народы, а, например, середину XX века.
Ты сравнивай не сейчас, когда СССР перестал двигать указанные народы, а, например, середину XX века.
TEvg-2> замечу, что развитие нашей несчастной страны идет в основном по принципу - г**но оставить (плюс ещё у партнеров перенять), а хорошее - похерить.
А с чего ты взял, что при царе было бы иначе? Как раз, это довольно традиционный русский путь, уходящий корнями в глубину тысячелетий.
Монархия в России рухнула, отнюдь не на ровном месте.
А с чего ты взял, что при царе было бы иначе? Как раз, это довольно традиционный русский путь, уходящий корнями в глубину тысячелетий.
Монархия в России рухнула, отнюдь не на ровном месте.
yacc> Вот тут на обувь глянуть не хочешь?
Мой дед с друзьями, призыв (х.з,, может по мобилизации или еще как) на ПМВ. Отнюдь не помещики.
Мой дед с друзьями, призыв (х.з,, может по мобилизации или еще как) на ПМВ. Отнюдь не помещики.
Прикреплённые файлы:
TEvg-2>> Царя-то изолировали, а народу объявили сказочку
Balancer> А коммунисты тут при чём? Царя отстраняли, как раз, капиталисты (хотя и руками солдат и рабочих) Кто там в состав Временного правительства входил?
Коммунисты не причем. См. на два сообщения выше:
Balancer> А коммунисты тут при чём? Царя отстраняли, как раз, капиталисты (хотя и руками солдат и рабочих)
Кто там в состав Временного правительства входил?Коммунисты не причем. См. на два сообщения выше:
А под революционерами я имел ввиду прежде всего февралистов-белых, а уж потом большевиков.
Userg> Мой дед с друзьями
Сколько таких было в России? Процентов 5?
Сколько таких было в России? Процентов 5?
TEvg-2> Коммунисты не причем.
Ну, тогда совсем странно. Обещали одни, к власти пришли в итоге другие, ты первых обвиняешь в неисполнении обещаний
Да и по коммунистам, а не революционерам, ты тоже уже не раз проходился. Заворот у тебя в мозгах, Женя
Ну, тогда совсем странно. Обещали одни, к власти пришли в итоге другие, ты первых обвиняешь в неисполнении обещаний
Да и по коммунистам, а не революционерам, ты тоже уже не раз проходился. Заворот у тебя в мозгах, Женя
Balancer> Сколько таких было в России? Процентов 5?
Не могу знать. Но если армия РИ была 5+ млн, то и 5% это не мало.
Не могу знать. Но если армия РИ была 5+ млн, то и 5% это не мало.
Balancer> Сколько таких было в России? Процентов 5?
Опять же, надо не забывать, что сапоги вполне могли быть парадно-выходной обувью, а в повседневной жизни не использовались, береглись.
Опять же, надо не забывать, что сапоги вполне могли быть парадно-выходной обувью, а в повседневной жизни не использовались, береглись.
Balancer>> Сколько таких было в России? Процентов 5?
V.Stepan> Опять же, надо не забывать, что сапоги вполне могли быть парадно-выходной обувью
Ну, это-то и по фото видно
...
Но дело в том, что у большинства сапогов и в парадно-выходном назначении не было. Я помню рассказы своих деревенских А урбанизация в России была менее 20%...
V.Stepan> Опять же, надо не забывать, что сапоги вполне могли быть парадно-выходной обувью
Ну, это-то и по фото видно
...
Но дело в том, что у большинства сапогов и в парадно-выходном назначении не было. Я помню рассказы своих деревенских
А урбанизация в России была менее 20%...
V.Stepan> Опять же, надо не забывать, что сапоги вполне могли быть парадно-выходной обувью, а в повседневной жизни не использовались, береглись.
В Минске может быть, в Архангельске нет.
п.с. Добавлю фото. Время примерно одно, место другое.
В Минске может быть, в Архангельске нет.
п.с. Добавлю фото. Время примерно одно, место другое.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 22.02.2017 в 22:23
Balancer> Ты сравнивай не сейчас, когда СССР перестал двигать указанные народы, а, например, середину XX века.
Понятия не имею как там было в середине ХХ века. В перестроечные времена все мои познания об Иране происходили из фильма Тегеран-43.
А посещение советского еще азебарждана оставило странные ощущения.
Например посещение азерботской семьей базара - мужик идет налегке, руки в брючки, баба (замотаная в тряпки) за ним, соблюдая дистанцию, тащит баулы, вокруг неё топают и ребятишки.
Или в Ленкорани бабы раком на поле выращивают капусту, а мужики на улицах продают шашлыки, соки-воды. В автобусе мужики гордо сидят впереди, бабы - на задней площадке.
Признаться такой образ жизни был весьма неожиданным и с прочим СССР плохо сочетался.
Поэтому не берусь судить кто там был культурным, а кто отсталым.
Понятия не имею как там было в середине ХХ века. В перестроечные времена все мои познания об Иране происходили из фильма Тегеран-43.
А посещение советского еще азебарждана оставило странные ощущения.
Например посещение азерботской семьей базара - мужик идет налегке, руки в брючки, баба (замотаная в тряпки) за ним, соблюдая дистанцию, тащит баулы, вокруг неё топают и ребятишки.
Или в Ленкорани бабы раком на поле выращивают капусту, а мужики на улицах продают шашлыки, соки-воды. В автобусе мужики гордо сидят впереди, бабы - на задней площадке.
Признаться такой образ жизни был весьма неожиданным и с прочим СССР плохо сочетался.
Поэтому не берусь судить кто там был культурным, а кто отсталым.
Balancer> Ну, тогда совсем странно. Обещали одни, к власти пришли в итоге другие, ты первых обвиняешь в неисполнении обещаний
Balancer> Да и по коммунистам, а не революционерам, ты тоже уже не раз проходился. Заворот у тебя в мозгах, Женя
Мне никакие революционеры не нравятся, ни белые, ни красные. Белые устроили переворот во время войны, столкнули страну в хаос, предопределили все последующие несчастья. Честно говоря не помню чего там обещали народу белые. А красные обещали: фабрики - рабочим, землю - крестьянам, ну и кинули конечно.
Конкретно к ВОСР у меня особых претензий нет - была нелегитимная хунта - временные, которую подвинули. Кто тут временные? - слазь! кончилось ваше время!
Претензии к большевикам у меня в дальнейших коллективизации, репрессиях, нацполитике, к эксплуатации трудящихся, каковую отменять они перехотели. И конечно к измене 1991-го года.
Balancer> Да и по коммунистам, а не революционерам, ты тоже уже не раз проходился. Заворот у тебя в мозгах, Женя
Мне никакие революционеры не нравятся, ни белые, ни красные. Белые устроили переворот во время войны, столкнули страну в хаос, предопределили все последующие несчастья. Честно говоря не помню чего там обещали народу белые. А красные обещали: фабрики - рабочим, землю - крестьянам, ну и кинули конечно.
Конкретно к ВОСР у меня особых претензий нет - была нелегитимная хунта - временные, которую подвинули. Кто тут временные? - слазь! кончилось ваше время!
Претензии к большевикам у меня в дальнейших коллективизации, репрессиях, нацполитике, к эксплуатации трудящихся, каковую отменять они перехотели. И конечно к измене 1991-го года.
yacc> Я так напомню что в то время церковь была частью государства и признавала царя - земным божеством.
Божеством? Ты ничего не путаешь?
yacc> Уже в этом она не такая как тогда.
Я тебе скажу так, у меня есть сейчас возможность поизучать историю церкви, особенно тех времен, почитать литературу, прикоснуться к артефактам, в том числе, связанным с высшими лицами государства. Я могу констатировать, что нихрена мы не знаем эту часть истории в силу того, что коммунисты вымарали ее и заменили пропагандой.
Божеством? Ты ничего не путаешь?
yacc> Уже в этом она не такая как тогда.
Я тебе скажу так, у меня есть сейчас возможность поизучать историю церкви, особенно тех времен, почитать литературу, прикоснуться к артефактам, в том числе, связанным с высшими лицами государства. Я могу констатировать, что нихрена мы не знаем эту часть истории в силу того, что коммунисты вымарали ее и заменили пропагандой.
TEvg-2> Мне никакие революционеры не нравятся, ни белые, ни красные. Белые устроили переворот во время войны, столкнули страну в хаос, предопределили все последующие несчастья. Честно говоря не помню чего там обещали народу белые.
Белые народу ничего не обещали. Они делили власть, какой группировке она достанется. Во главе такой группировки, как правило, стоял один из ВК. Но и других конкурентов хватало.
И если плясать от печки, то переворот они не устраивали. А долго и упорно подводили страну к развалу и коллапсу. Бардак и хаос возник вполне закономерно. В том числе по причине многочисленности претендентов на "постоять у руля".
Самое пикантное, что любители хруста французской булки, писатели руками (тм), пытающиеся сотворить рОманы в жанре АИ, почему-то не умеют просчитать последствия сохранения самодержавия в РИ после февраля 1917. Итогом, с вероятностью более чем 80% стал бы раздербан РИ на удельные княжества. Постепенно переходящие под контроль бывших союзников по Антанте.
Белые народу ничего не обещали. Они делили власть, какой группировке она достанется. Во главе такой группировки, как правило, стоял один из ВК. Но и других конкурентов хватало.
И если плясать от печки, то переворот они не устраивали. А долго и упорно подводили страну к развалу и коллапсу. Бардак и хаос возник вполне закономерно. В том числе по причине многочисленности претендентов на "постоять у руля".
Самое пикантное, что любители хруста французской булки, писатели руками (тм), пытающиеся сотворить рОманы в жанре АИ, почему-то не умеют просчитать последствия сохранения самодержавия в РИ после февраля 1917. Итогом, с вероятностью более чем 80% стал бы раздербан РИ на удельные княжества. Постепенно переходящие под контроль бывших союзников по Антанте.
TEvg-2>> Для людей. Богу это не нужно.
yacc> А людям это нужно?
Да, нужно. В Волгограде я долгое время ходил на службу в маленький вагончик-теплушку.
Служба в красивом и богатом храме гораздо лучше во всех смыслах, включая духовный.
yacc> А людям это нужно?
Да, нужно. В Волгограде я долгое время ходил на службу в маленький вагончик-теплушку.
Служба в красивом и богатом храме гораздо лучше во всех смыслах, включая духовный.
Это сообщение редактировалось 22.02.2017 в 23:37
Zybrilka> И если плясать от печки, то переворот они не устраивали.
Февральская революция это не переворот?
Zybrilka> Самое пикантное, что любители хруста французской булки, писатели руками (тм), пытающиеся сотворить рОманы в жанре АИ, почему-то не умеют просчитать последствия сохранения самодержавия в РИ после февраля 1917. Итогом, с вероятностью более чем 80%, стал бы раздербан РИ на удельные княжества. Постепенно переходящие под контроль бывших союзников по Антанте.
Если бы февральскую революцию удолось бы предотвратить или задавить, сохранив власть Царя, то никакого дербана не было бы по определению.
Февральская революция это не переворот?
Zybrilka> Самое пикантное, что любители хруста французской булки, писатели руками (тм), пытающиеся сотворить рОманы в жанре АИ, почему-то не умеют просчитать последствия сохранения самодержавия в РИ после февраля 1917. Итогом, с вероятностью более чем 80%, стал бы раздербан РИ на удельные княжества. Постепенно переходящие под контроль бывших союзников по Антанте.
Если бы февральскую революцию удолось бы предотвратить или задавить, сохранив власть Царя, то никакого дербана не было бы по определению.
TEvg-2> Февральская революция это не переворот?
А внимательно прочитать?
Они его долго и упорно готовили. Не одно десятилетие.
Поэтому "классическим" переворотом события февраля 1917 можно назвать с определённой натяжкой.
TEvg-2> Если бы февральскую революцию удолось бы предотвратить или задавить, сохранив власть Царя, то никакого дербана не было бы по определению.
Не было вариантов предотвратить. Слишком далеко всё зашло.
А если бы Н2 не отрёкся, то с очень большой степенью вероятности кто-то из ВК замутил бы свой переворот, на западные деньги. Там желающих сделать из РИ кучку слабых удельных княжеств хватало.
А внимательно прочитать?
Они его долго и упорно готовили. Не одно десятилетие.
Поэтому "классическим" переворотом события февраля 1917 можно назвать с определённой натяжкой.
TEvg-2> Если бы февральскую революцию удолось бы предотвратить или задавить, сохранив власть Царя, то никакого дербана не было бы по определению.
Не было вариантов предотвратить. Слишком далеко всё зашло.
А если бы Н2 не отрёкся, то с очень большой степенью вероятности кто-то из ВК замутил бы свой переворот, на западные деньги. Там желающих сделать из РИ кучку слабых удельных княжеств хватало.
Balancer> Но дело в том, что у большинства сапогов и в парадно-выходном назначении не было. Я помню рассказы своих деревенских А урбанизация в России была менее 20%...
Знаешь, в позднем СССР тоже не высокотехнологичную зимнюю треккинговую обувь носили.
А урбанизация в России была менее 20%...Знаешь, в позднем СССР тоже не высокотехнологичную зимнюю треккинговую обувь носили.
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Ну тогда и не пишите фразы типа:
"просчитать последствия сохранения самодержавия в РИ после февраля 1917".
Раз предотвратить ФР по вашему в принципе нельзя.
"просчитать последствия сохранения самодержавия в РИ после февраля 1917".
Раз предотвратить ФР по вашему в принципе нельзя.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
