Сердюков (табуреткин)

БН181> По планам Сердюкова госпиталь был уже практически ликвидирован (его базовый тезис: в армии должны служить здоровые люди. Больной должен уходить на гражданку и лечится там. Поэтому военная медицина - это нонсенс и "непрофильный актив" МО).

А можно ссылочку на соответствующий "план Сердюкова"?
И где по этому "плану" должны были лечиться раненые и просто пострадавшие на военной службе?

БН181> Кстати, ВМедА в СПб, по Сердюкову тоже подлежала "глубокому реформированию". Больно уж ценные территории в центре города занимала. Едва-едва сохранили.

Вобщето вынесение военных организаций за пределы крупных городов - мировой тренд. Вест-пойнт там всякий и т.п. Чтоб преподаватели туда шли по призванию а не по желанию обосноваться в хорошем месте. Давно пора и нам.

БН181> Кстати, ВМедА в СПб, по Сердюкову тоже подлежала "глубокому реформированию". Больно уж ценные территории в центре города занимала. Едва-едва сохранили.

Ну это скорее в заслугу - выпихнуть по максимуму структуры МО из Москвы. Но военные стойко стояли против. Выбор между двумя ракетными училищами Пермским и Серпуховским закономерно решился в пользу близкого и блатного Серпухова.

Старый> Вот собственно и всё.
Старый> Обсуждаем. У кого другие мнения?

А еще деятельность Сердюкова создавала видимость полного развала Армии.

Старый> А можно ссылочку на соответствующий "план Сердюкова"?
Старый> И где по этому "плану" должны были лечиться раненые и просто пострадавшие на военной службе?

1. У Вас есть интернет-ссылочки на все совещания, на которых Вам приходилось присутствовать, и на все документы, которые до Вас доводились по службе? Хорошая у вас была служба ))
2. В гражданских медучреждениях. В войсках должны были остаться только фельдшеры, которых и надлежало готовить в МО. Если потребуется что-то более серьезное в зоне боев, МО "зафрахтует" на время соответствующее гражданское медучреждение (типа, заплатит "бабки" и те с удовольствием поедут туда, куда МО надо).

Старый> Возражения есть? Всё.

Ну, какие же у Вас могут быть к самому себе возражения?

Старый> Вобщето вынесение военных организаций за пределы крупных городов - мировой тренд.

Что ж Сердюков не "вынес" себя и своих мальчиков и девочек в генеральских должностях куда-нибудь "за пределы"? Оказался "не в тренде". Обидно!

Старый> Возражения есть? Всё.
Версия с военным переворотом абсолютно неубедительна.
1. Победа в чечне с параллельным изменением отношения к армии, включая PR - полеты на истребителях, подводных лодках и т.д.
2. С 2000 года стал увеличиваться бюджет МО, причем значительно и стала разрабатываться и закупаться новая техника.
В 2006 году была запущена Российская государственная программа развития вооружений на 2007—2015 годы.
3. Популярность Путина в военных кругах, как следствие, была чрезвычайно высока.

Сердюков был поставлен, т.к. грузинская кампания показала, что качественно армия находится в неадекватном состоянии. И осенью 2008 объявили о радикальной военной реформе.

Старый> Возражения есть? Всё.

Добавлю по рейтингам популярности:

Четыре пика

Первый пик популярности В. Путина приходится на конец 1999 года, когда одобрение его деятельности на посту премьера стремительно выросло с 31% в августе до 80% в ноябре – на фоне террористических взрывов жилых домов в российских городах, последовавшей второй чеченской войны и начавшегося оживления экономики. К январю 2000 года рейтинг Путина помог ему избраться на пост президента в первом туре. Второй пик популярности (86%) пришелся на декабрь 2003 года, когда полным ходом шла избирательная кампания, проходившая под аккомпанемент «борьбы с олигархами» и разногласий с США из-за войны в Ираке.

В третий раз рейтинг поднимался до 86–87% в разгар предвыборной кампании 2007–2008 годов, в ходе управляемой передачи власти от Путина Медведеву. Это был зенит «путинской стабильности», ни о каком кризисе еще не было речи. При этом наивысшей точки (88%) рейтинг Путина достиг в сентябре 2008 года, сразу после короткой российско-грузинской войны.

 

Наконец, в четвертый раз максимальных показателей рейтинг достиг уже в 2014 году – после присоединения Крыма и развернувшегося противостояния с Западом. Особенность сегодняшнего момента в том, что рейтинг не падает уже больше года. Хотя в 2007–2008 годах он тоже не опускался ниже 80% на протяжении почти двух лет.

 

Старый>> А можно ссылочку на соответствующий "план Сердюкова"?
Старый>> И где по этому "плану" должны были лечиться раненые и просто пострадавшие на военной службе?
БН181> 1. У Вас есть интернет-ссылочки на все совещания, на которых Вам приходилось присутствовать, и на все документы, которые до Вас доводились по службе? Хорошая у вас была служба ))

Понятно. "Коварный план Сердюкова" тоже существует только в твоём воображении.

БН181> 2. В гражданских медучреждениях.

И возвращать в строй лётчиков, подводникрв и прочих - тожне в гражданских учреждениях? И ВЛК проходить?

БН181> В войсках должны были остаться только фельдшеры, которых и надлежало готовить в МО.

"Готовить фельдшеров в МО" это как?


БН181> Если потребуется что-то более серьезное в зоне боев, МО "зафрахтует" на время соответствующее гражданское медучреждение (типа, заплатит "бабки" и те с удовольствием поедут туда, куда МО надо).

Это тоже часть коварного замысла Сердюкова? И ссылки тоже нет?

Старый> И возвращать в строй лётчиков, подводникрв и прочих - тожне в гражданских учреждениях? И ВЛК проходить?
Старый> "Готовить фельдшеров в МО" это как?
Старый> Это тоже часть коварного замысла Сердюкова?

Т.е., Вы уже практически готовы записаться в оппоненты к Сердюкову??
Какая неожиданность!!!!

Старый>> Возражения есть? Всё.
Vyacheslav.> Версия с военным переворотом абсолютно неубедительна.
Vyacheslav.> 1. Победа в чечне с параллельным изменением отношения к армии, включая PR - полеты на истребителях, подводных лодках и т.д.

Ты много чего забыл. Чеченская война была непопулярна, воспринмалась как "грязная война" и даже "патриоты" были недовольны что с какимито там чеченами так долго возятся. Во всех вариантах армия выглядела крайне неприглядно, кровь, грязь, слабая оснащённость, низкая боеспособность и т.п. Больше всего была недовольна сама армия.
Спроси любого военного кто участвовал в Чечне - никто не будет доволен.

Vyacheslav.> 2. С 2000 года стал увеличиваться бюджет МО, причем значительно и стала разрабатываться и закупаться новая техника.

Но по настоящему, реально, всё это началось какраз при Сердюкове. С повышением зарплаты военных в 3 (три!) раза.

Vyacheslav.> 3. Популярность Путина в военных кругах, как следствие, была чрезвычайно высока.

Нет. Она была крайне низка. И антипутинское выступление военных было вполне возможно. Недовольство было как самим текущим состоянием армии так и "развалом империи и просёром всего" воспоминания о чём ещё были сильны в остатках бывшей советской армии.

Vyacheslav.> Сердюков был поставлен, т.к. грузинская кампания показала, что качественно армия находится в неадекватном состоянии. И осенью 2008 объявили о радикальной военной реформе.

Сердюков был поставлен ДО грузинской кампании. Грузинская кампания прошла уже при нём и вызвала очередной приступ недовольства состоянием армии, хотя грузины разбежались не оказав сопротивления. А авторитет Путина с этого момента только начал подниматься от уровня плинтуса, хотя он и не был президентом.

Vyacheslav.> И осенью 2008 объявили о радикальной военной реформе.

Вот так вот с бухты-барахты. Бежали робкие грузины и мы начали военную реформу.

Старый>> Вот собственно и всё.
Старый>> Обсуждаем. У кого другие мнения?
Д.В.> А еще деятельность Сердюкова создавала видимость полного развала Армии.

В основном не его деятельность а её освещение в СМИ, особенно оппозиционных.
Ну и кто был не в теме у того назначение начальника мебельторга министром обороны вызвало ощущение 3.14здеца всей стране. Я тогда тоже был в их числе.

БН181> Т.е., Вы уже практически готовы записаться в оппоненты к Сердюкову??

Нет, пока что в оппоненты к тебе. Согласись: это не одно и то же.

БН181> ПыСы Простой пример "на бытовом уровне" для остальных читающих.
БН181> его базовый тезис: в армии должны служить здоровые люди. Больной должен уходить на гражданку и лечится там. Поэтому военная медицина - это нонсенс и "непрофильный актив" МО.

Действительно, отличный пример.
Скажи, а по "базовому тезису Сердюкова" выгонять из армии должны были всех больных? И с переломами, и с гриппом и с зубной болью?
Кажется ты нашёл отличный способ косить от армии.

Старый> Нет, пока что в оппоненты к тебе.

Однако иронизировать изволили именно над содержанием сердюковского подхода к реформе военной медицины. Так и до "греха" недалеко

ПыСы Я понимаю, что Вы элементарно просто не в курсе многих "реформаторских" решений, которые активно продавливались тов. Сердюковым в те годы. Однако, военно-медицинская тема была известна практически всем, кто тогда служил. Ибо к 25-30 годам службы нарабатываются устойчивые связи с военными медиками (с которыми вместе начинал службу или у которых так или иначе лечился), которые делились своими грустными впечатлениями от всего происходящего (от этого разгрома военной медицины). Т.е., даже те, кого случай избавил присутствовать лично на тех или иных "эпохальных" совещаниях по теме, всё равно были вполне себе в курсе.
И если Вы уж даже в отношении этой темы проявляете такую неосведомленность, то я ничем Вам не могу помочь...

Старый>> Вобщето вынесение военных организаций за пределы крупных городов - мировой тренд.
БН181> Что ж Сердюков не "вынес" себя и своих мальчиков и девочек в генеральских должностях куда-нибудь "за пределы"? Оказался "не в тренде". Обидно!

Потому что Министерство обороны должно быть в столице. Я тебе зачем сказал "Вест-пойнт"? Ты Вест-пойнт от Пентагона отличаешь? Уверяю тебя: это не одно и то же.

Старый>>> Обсуждаем. У кого другие мнения?
В.Б.>> Это все прэлэстно...А как с этим быть?
В.Б.>> "Правительство выдвинуло Анатолия Сердюкова в совет директоров ОАК"©!!!
Старый> Смотри ниже. Подбирают синекуру (кормушку) не требующую особого ума и знаний где он спокойно досидит до конца. В благодарность за хорошо выполненную роль министра.

А как же украденные лярды денег...их не было?

Старый> Ты много чего забыл. Чеченская война была непопулярна, воспринмалась как "грязная война" и даже "патриоты" были недовольны что с какимито там чеченами так долго возятся. Во всех вариантах армия выглядела крайне неприглядно, кровь, грязь, слабая оснащённость, низкая боеспособность и т.п. Больше всего была недовольна сама армия.
Не согласен, две кампании были как небо и земля, во всех смыслах. Мало того, Путин на второй кампании и набрал популярность, как проводник жесткого силового сценария. Он этим популярность и заработал.
И военные говорили, что есть уверенность, что нас не кинут, как в 96м. По ящику Доренко орал, что все надо напалмом залить.
Старый> Спроси любого военного кто участвовал в Чечне - никто не будет доволен.
На войне вообще сложно довольных найти. Но уже не было откровенного предательства, как в первую кампанию.
Старый> Но по настоящему, реально, всё это началось какраз при Сердюкове. С повышением зарплаты военных в 3 (три!) раза.
Что значит реально? Реально бюджет стал увеличиваться с 2000 года. ПАК ФА начали делать в 2002, Ярс запустили первый в 2007. Уже в грузинской кампании использовалось новое оружие. На вскидку: Су-34, Су-25СМ, искандеры. Я уж не говорю, что в первые путинские годы шло банальное спасение и консолидация промышленности, перевооружение по щелчку пальцев не сделаешь.
Старый> А авторитет Путина с этого момента только начал подниматься от уровня плинтуса, хотя он и не был президентом.
Что-то мне подсказывает, что ты проецируешь свое личное мнение на всю армию.
Vyacheslav.>> И осенью 2008 объявили о радикальной военной реформе.
Старый> Вот так вот с бухты-барахты. Бежали робкие грузины и мы начали военную реформу.
Про Сердюкова я почему-то думал, что его позже поставили. С бухты-барахты ничего не начинали, но триггером это событие явилось. Потому что армия показала себя удручающие в конфликте, не смотря на быструю победу.

Старый>> Нет, пока что в оппоненты к тебе.
БН181> Однако иронизировать изволили именно над содержанием сердюковского подхода к реформе военной медицины.

Нет, я иронизирую над твоими представлениями о "сердюковских реформах".

БН181> ПыСы Я понимаю, что Вы элементарно просто не в курсе многих "реформаторских" решений, которые активно продавливались тов. Сердюковым в те годы. Однако, военно-медицинская тема была известна практически всем, кто тогда служил.

Странно. А почему нашего гарнизона она совершенно не коснулась?

БН181> Ибо к 25-30 годам службы нарабатываются устойчивые связи с военными медиками (с которыми вместе начинал службу или у которых так или иначе лечился), которые делились своими грустными впечатлениями от всего происходящего (от этого разгрома военной медицины).

Както у тебя вся военная реформа стремительно свелась к военной медицине. И всё грустное впечатление сводится к мнению отлучённых от кормушки в результате сокращения армии.

Мнения тех кто не смог получить медицинскую помощь из-за "развала военной медицины" есть?

БН181> И если Вы уж даже в отношении этой темы проявляете такую неосведомленность, то я ничем Вам не могу помочь...

Я вобщето и не просил помощи. Так что не набивайся.

Старый> Скажи, а по "базовому тезису Сердюкова" выгонять из армии должны были всех больных? И с переломами, и с гриппом и с зубной болью?


Задайте этот вопрос Сердюкову. Флаг Вам в руки.
А те, кому довелось тогда слушать его ответы, - им было не до смеха.
Как и тем дежурными, которые могут рассказать Вам, какие проблемы возникали в частях с самыми элементарными вводными по медицинской части. Когда все военно-лечебные учреждения (ВЛУ) в ближайшей округе уже "реорганизованы путем расформирования" (это, чтобы было понятно - фактическая формулировка из реальных приказов), а гражданские больницы отказываются принимать, предлагая Вам самому везти в окружной госпиталь (за тридевять земель). При этом, у тебя нет даже дежурного врача (дни, когда на дежурстве оказывался фельдшер - считались большой удачей).

Старый> Ты Вест-пойнт от Пентагона отличаешь? Уверяю тебя: это не одно и то же.

А ты Военно-медицинскую академию с её многочисленными клиниками от Вест-Пойнта отличаешь?
Речь шла, если ты, вдруг, уже успел забыть, - о ВМедА. Но, ты грамотно "включил дурака", и начал рассказывать про Вест-Пойнт и про мировые тренды.

Старый> Както у тебя вся военная реформа стремительно свелась к военной медицине. И всё грустное впечатление сводится к мнению отлучённых от кормушки в результате сокращения армии.

1. Просто, это почти единственная тема, о которой можно было поговорить более или менее открыто. Но, которая, при этом, ярко иллюстрировала содержание "реформаторских" подходов.
2. А с чего ты решил, что те, о ком я говорил, были "отлучены от кормушки"? Или в твоем представлении человек о деле, которому служит, болеть не может? Что ж, каждый судит по себе.

Старый> Нет, я иронизирую над твоими представлениями о "сердюковских реформах".

Этот, видимо, тоже не смог оценить весь тонкий юмор сердюковских реформ.
Можно поиронизировать и над ним

Как рассказал газете ВЗГЛЯД Давид Арутюнян, подполковник медицинской службы, начмед гарнизона Владимирский Лагерь (Псковская область), безапелляционные и ничем не мотивированные увольнения военных медиков проходили вместе с попытками создания новых структур.

Попытки эти только запутали и без того непростую ситуацию.

Если до прихода на пост министра обороны Анатолия Сердюкова структура медицинской службы была вполне логичной (военные медики войскового звена, врачи медицинских пунктов, начальники медицинских служб частей и кораблей, выше – врачи стационарных лечебно-диагностических учреждений, госпиталей и поликлиник, и, наконец, Главное военно-медицинское управление), то в ходе реформы военные поликлиники и лазареты, окружные госпитали начали хаотично сливать, расформировывать и создавать на их базе ФГУ (федеральные государственные учреждения) с огромным количеством филиалов.

«Офицеров выгнали за штат, – рассказал Арутюнян, – поувольняли всех, кого смогли, на их место набрали каких-то лаборантов без высшего образования, без опыта, и писали мы, и судились – все безрезультатно, и теперь получается так, что я – начмед гарнизона, гражданский, мне подчиняется начмед бригады, он – военный, при этом сам я подчиняюсь ОКВГ (окружному военному госпиталю) в Санкт-Петербурге. Это нормально?»

ПыСы Это он еще не знал, что ОКВГ в СПб уже практически не существует (т.е. сокращается). После реорганизации округов Сердюков решил тогда оставить один ОКВГ - в подмосковном Подольске, а питерский госпиталь сократить.