Россия, которую мы потеряли ©

A.1.> И мотыгой по затылку всем не согласным - это уже проходили, в Кампучии - но даже там ничего не получилось в итоге...
A.1.> Иллюстрация на тему "выучили ли в нынешней России уроки 17 года?"...

А вы видели, чтобы в СССР пресса писала гадости про действующего генсека?
Разве что про позднего Горбачева (не помню точно), что кстати тоже говорит о многом.

Вот моя маменька в детстве учила стишок:

Сталин думает о нас
Он желает нам удачи
и здоровья в новый год.
Чтоб сильнее и богаче
становился наш народ.

И когда она дома рассказала, дедушка возьми и ляпни: Сталин пока думает, а бабушка нам уже картошку варит. На что бабушка сразу шепотом сказала: тсссс!! Дети!
Т.е. детишки есть детишки, возьмут и ляпнут где-нибудь, беды не оберешься.

Ведь времена и при тов. Сталине тоже изменились, не так ли? И в этих временах болтать всякие гадости про ноль первого было не положено.

Почему же Николай Второй должен был допускать такое? Закрыть газету на раз-два, персонал на добычу золота в районах Крайнего Севера. А поскольку газеты как правило от буржуев кормились, то имущество у буржуя отобрать, самого посадить. Например за плохие условия труда и технику безопасности на фабрике. Народ будет щастлив. И остальные проникнутся.

HolyBoy> Всё, что я хотел сказать, я уже сказал. Я привёл цитату, которая показывает, в чём суть конфликта, причём, цитата была «с той стороны».

Вот только сказки не надо сочинять. Когда без всяких на то юридических оснований к тебе приходят вооруженные люди с какимо-то требованиями, при этом убивая безоружных, эти люди являются бандитами и убийцами. Это способ решения конфликтов бандитами и убийцами. Тот кто занимается оправданием таких людей, даже, якобы, благими целями, сам недалеко от таковых ушел. Тем более история все расставила на свои места, и никакие цели не могут оправдать ту кровавую баню, которую устроили большевики.
Храмы, церковное имущество оказались разграблены и уничтожены, духовенство подвергнуто массовым репрессиям. А вы тут хотите представить дело так, что это являлось проявлением заботы о беспризорниках.
При том, что революция и гражданская война сами по себе породили миллионы беспризорников.

TEvg-2> Почему же Николай Второй должен был допускать такое? Закрыть газету на раз-два, персонал на добычу золота в районах Крайнего Севера. А поскольку газеты как правило от буржуев кормились, то имущество у буржуя отобрать, самого посадить.


On pent tout fairs avec les baionettes exceptc s у asseoir©
"Штыки годятся для всего - только сидеть на них нельзя"

из толкового словаря (лучше и не скажешь)

Смысл выражения: военная сила хороша только для военных целей (разгрома врага, вооруженного переворота и т. п.), но для собственно управления страной нужно нечто гораздо большее, нежели просто сила, — нужны интеллект, идеи объединяющие общество, общественное согласие, общая воля и т.д.

 

A.1.> On pent tout fairs avec les baionettes exceptc s у asseoir©
A.1.> "Штыки годятся для всего - только сидеть на них нельзя"

Государство - это особая система подавления угнетенных © из моего школьного учебника по истории.

А менты в РФ - главнейшая статья расходов госбюджета. Так что сидим пока. Если не на штыках, то на резиновых палках.

A.1.> "Штыки годятся для всего - только сидеть на них нельзя"

На колах - тем более. Иван Грозный до своих оппозиционеров эту мысль очень наглядно и доходчиво доводил Николаю IIому требовалось лишь найти точку опоры, современных янычар, которым охота занять место старых элит, и вместе с ними развернуть маховик репрессий против старой зажравшейся элиты. То есть - возглавить революцию вместо того, чтоб попасть под ее паровой каток. Как это до него сделали Иван Грозный и Петр Iый, а после него - Сталин. Точнее последний возглавил контрреволюционный откат, который обязательно должен была произойти, но смысл тот же.

То есть требовалось:
1) Не бояться крови
2) Мозги, чтоб проливать кровь с умом.

По обоим пунктам у Николая II оказалась кишка тонка.

U235> По обоим пунктам у Николая II оказалась кишка тонка.

Ему попросту не на кого было опереться, т.к. всех кто ему верил/доверял, Николаша - предал ("кинул"/"бросил"). Отсюда - полнейшая пустота и разочарование во всём (т.к. понимал причины) к февралю 1917 г.

Amoralez> Ему попросту не на кого было опереться

А если на пролетариев?

TEvg-2> А если на пролетариев?

А он (му**къ), в январе 1905 велел их расстреливать.
P.S. Николашу, даже ближайшие венценосные родственники из Европы приютить после отречения не пожелали. Да.

Amoralez> Ему попросту не на кого было опереться, т.к. всех кто ему верил/доверял, Николаша - предал ("кинул"/"бросил"). Отсюда - полнейшая пустота и разочарование во всём (т.к. понимал причины) к февралю 1917 г.

Я и говорю - хреновый из Николаши оказался политик. У него была ситуация как минимум не хуже, чем у Сталина, который поначалу казалось бы был практически обречен, но если Сталин - выкрутился, создав себе опору практически из ничего, и возглавил процесс пожирания детей революции, то Николаша из-за своего малодушия и непоследовательности просрал даже то, что имел и предал тех, кто в общем-то был готов идти с ним до конца.

Amoralez> А он (му**къ), в январе 1905 велел их расстреливать.

Не.. это подстава была. Как раз чтобы натравить народ на царя.

TEvg-2> Не.. это подстава была. Как раз чтобы натравить народ на царя.

Ну он же, дебил, в нее попался. Ты уж прям журналюг 90ых напоминаешь, которые с умным видом вещали "президента подставили", когда Боря Пьяный очередной фортель выкидывал. На то и башка политику дана, чтоб выкручиваться из сомнительных ситуациях с прибылью для репутации, а не так, что потом плюют в спину все стороны конфликта.

TEvg-2> А менты в РФ - главнейшая статья расходов госбюджета.

А можно как-то с цифирями доказать данное утверждение?

Николашка вообще, попадая в ситуацию, когда приходилось выбирать между конфликтующими сторонами, обладал редкой способностью в итоге вдрызг портить отношения со всеми. И это при том, что обычно даже просто нормальному человеку не составляет труда приобрести нормальные отношения хотя бы с одной стороной, а талантливый политик умудряется решить конфликт так, что его зауважают все стороны конфликта.

U235> Ну он же, дебил, в нее попался.

Да в такую ловушку туча правителей изловилась, хотя казалось пока выводы уж сделать.
Из последних В.Ф. Янукович.

Вообще у правителей распространено глупое желание вводить войска с запретом стрелять.
Даже хунта этого не избежала - послала на Донбасс армию, где у хлопцев Нону и другие машинки отжали в пользу ДНР.

Вот и у Коли - намечаются беспорядки, а давай войска введем в город. Дальше провокаторы организовали кровище-г**нище и привет. Кто виноват? Коля виноват.

Хотя в феврале 1917-го например гопота безнаказанно убивала и грабила людей и пристрелить её было некому.

TEvg-2> Да в такую ловушку туча правителей изловилась, хотя казалось пока выводы уж сделать.

А другие - не ловились. Вон Путин выкрутился таки, хотя его очень старались по пути Януковича направить. Сталин - тот вообще перевернул шахматную доску и направил революционные толпы против самих кукловодов. Петр - тот просто нашел ресурсы, чтоб утопить всех бунтовщиков в крови, а оставшихся в живых - сгноить на стройках коммунизма империализма.

TEvg-2>> Сталин - тот вообще перевернул шахматную доску и направил революционные толпы против самих кукловодов.

Cталин угомонил тех кому нужен был - пожар мировой революции, а судьба собственной страны и собственного народа, их - не волновала.
Кроме того, он таки довольно быстро понял, что дело идёт к новой мировой войне, соответственно - занялись проблемой индустриализации страны, появилось пятилетнеее планирование в государственном масштабе. Не без ошибок и перегибов естественно. А кто из нас их не совершал ?
Конечно, если бы СССР дали лишних 5 лет мира......но это - мои "хотелки".

З.Ы. А ПМСМ, кукловоды, как раз сидели за Ла-Маншем. Это они придумали в начале 20-х годов весь этот "проект": НСДАП & гитлер, чтобы направить их на Восток.

TEvg-2>> А менты в РФ - главнейшая статья расходов госбюджета.
V.Stepan> А можно как-то с цифирями доказать данное утверждение?

С цифрами? Ты что, издеваешься?

TEvg-2>>> А менты в РФ - главнейшая статья расходов госбюджета.
V.Stepan>> А можно как-то с цифирями доказать данное утверждение?
DustyFox> С цифрами? Ты что, издеваешься?

У человека авитаминоз жуткий, а вы его тираните! Нельзя же так! Спермотоксикоз страшная вещь!

DustyFox>> С цифрами? Ты что, издеваешься?
Meskiukas> У человека авитаминоз жуткий, а вы его тираните! Нельзя же так! Спермотоксикоз страшная вещь!

Ну, на гугле забанили - так в яндексе найдётся всё

TEvg-2> А менты в РФ - главнейшая статья расходов госбюджета. Так что сидим пока. Если не на штыках, то на резиновых палках.

Срочно напиши эти великие слова на листе фанеры и устрой с ним марш немцовых по вашей деревне...
Тамошний кровавый режим в лице местного участкового НЯП выпадет в полный осадок

TEvg-2>> А менты в РФ - главнейшая статья расходов госбюджета. Так что сидим пока. Если не на штыках, то на резиновых палках.
A.1.> Срочно напиши эти великие слова на листе фанеры и устрой с ним марш немцовых по вашей деревне...
Он имел ввиду это [показать]

Amoralez> А он (му**къ), в январе 1905 велел их расстреливать.


Народ - вы как бы царскую психологию не до конца понимаете.

Шикарный пример, няп из мемуаров генерала Мосолова (начальника канцелярии Министерства императорского двора) - во время поездок по стране естественно были остановки царского поезда на транзитных станциях, причем если на некоторых предусматривались официальные мероприятия с встречей царя с местным начальством и показ народу, то другие остановки были чисто технические. Но даже во втором случае (кстати привет эффективности охраны) народ узнавал о приезде царя, и стихийно собирался на станциях и звал сабж показаться.
И вот на одной такой остановке местное начальство обратилось к царской свите, с просьбой что бы Николай II показался народу, поскольку собралась очень большая толпа - собственно требовалось только то, что бы царь вышел на подножку вагона и помахал ручкой трудящимся.

И вот в окружении Николая по поводу выходить/не выходить разгорелся срач: императрица-жена говорила - не выходить, ибо нефиг быдло баловать; императрица-мать - народ любит Ники, надо обязательно выйти - а эта дура (жена т.е.) доведет его до цугундера и т.п.

В результате в том случае Николай II таки вышел к народу - но тут важен сам факт, применительно к 9 января ситуация со стороны власти выглядела так, что это бунтовщики посмели нагло требовать встречи у самого самодержца всея Руси и прочая и прочая - т.е. не царь был инициатором и ведущим этих событий (это ведь ВВП может приехать в Пикалево - а царю то не пристало с хамами общаться, потеря лица и т.п.).
В итоге между прочим встреча Николая с "правильными" пчелами рабочими была организована 17 января с соблюдением всех требуемых ритуалов и "приличий", но понятно что пользы от такой политики было ноль.

A.1.> В итоге между прочим встреча Николая с "правильными" пчелами рабочими была организована 17 января с соблюдением всех требуемых ритуалов и "приличий", но понятно что пользы от такой политики было ноль.


Так в 00-е большинство встречь абсолютно такиеже. Я вон работал в чрп-на встречу собирали идеологически верных в третьем поколении. Вон дочка начальника цеха(при котором протекло)с которой я не выдержал конкуренции и от которой как в том кино про выборы муж ушёл была, а вот грузчиков котороые хоперы пневмовибраторами трусят уверен что небыло, бо народ суровый.

(Озираясь)
Я вот кажется видел, но проблема в том что а-неожиданно, б-никто никому не представлялся поэтому отличить тело от человека похожего на(тм) не представлялось возможным раз, и аргументированно спросить чтонибуть тоже не вышло. Конфуз короче. С другой стороны-а что спрашиать? Когда расстреляют списог_прилагается? Так и живём... консенсуса нет...


Ставлю вот себя на ту строну-ну реально ведь болезный придурок родину продаёт. А на деле подстава на подставе и покушение на покушении...

iodaruk> Так в 00-е большинство встречь абсолютно такиеже. Я вон работал в чрп-на встречу собирали идеологически верных в третьем поколении.

Ну это завсегда так, при всех режимах.
Дело то житейское, народишко у нас несознательный - возьмет да и брякнет чего не подумавши...
Нельзя это дело на самотек пускать

Вон тот седой мужик в спецовке (на которого Медвед смотрит) - на самом деле председатель заводского профсоюза (на тот момент, а сейчас народный избранник в ГД нонешнего созыва) - а сзади (в белой куртке, так строго на него смотрит - за всем глаз, да глаз нужен)) - то эффективный собственник:

.
A.1.> В результате в том случае Николай II таки вышел к народу - но тут важен сам факт, применительно к 9 января ситуация со стороны власти выглядела так, что это бунтовщики посмели нагло требовать встречи у самого самодержца всея Руси и прочая и прочая - т.е. не царь был инициатором и ведущим этих событий (это ведь ВВП может приехать в Пикалево - а царю то не пристало с хамами общаться, потеря лица и т.п.).


Ну так дядя Коля, наверное не облез бы поговорив минут 10-15 с народом (даже не сходя с подножки вагона) об их жизни и нуждах.
Вместо этого - запереться в штабном вагоне. Смешно.

З.Ы. его "кузен Вилли" не чурался общения с народом.