[image]

Количество верующих в России

Перенос из темы «Десантируемый православный храм»
 
1 2 3
RU 16-й #27.03.2012 12:54  @Сергей-4030#26.03.2012 19:34
+
+2
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Сергей-4030> Это заявление очень сильное и требует доказательств. "Будет меньше алкоголиков - будет больше наркоманов", так?

С доказательствами, естественно, сложно. Это моё личное мнение.
Что касается предложенной аналогии - нет, не так. Лучше: будут меньше продавать в магазинах, будут больше гнать самогону.
Кличество людей с определенным складом ума, тяготеющим к мистике и к религии, стабильно высоко (в России, я имею ввиду). Это определенный "рынок", который сейчас делят СМИ характерной направленности, секты и кружки по интересам, и официальная церковь. Убрать РПЦ не вариант, её место, спустя некоторое время, будет занято другой конфессией. Страна большая, поэтому в разных местах будет по разному, но где-то до Урала место православия займет мусульманство, ну, просто исходя из численности активных носителей.
   
RU yacc #27.03.2012 13:20  @Сергей-4030#26.03.2012 21:46
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> Даже это не надо, уважаемейший yacc. Если кто-то делает шиномонтаж, мне не надо верить ни в то, что он делает также боеголовки, ни в то, что он боеголовки не делает.
Для текущих мирских дел особенно материального характера ( шиномонтаж ) существование бога вообще непринципиально.
   3.6.283.6.28

ED

старожил
★★★☆
16-й> «Православные от роду» таковы, потому что территория их проживания застолблена этим самым православием.

Да ну на. Вон скажем в Татарии, исторически "застолблённой" исламом, русские не особо спешат перебегать к Аллаху. Да и татары-крящены (исконные христиане) тоже.
Или вот у нас в Сибири мусульмане (да и прочие) давно и прекрасно сохраняются на "православной" территории. Как целыми деревнями, так и отдельными семьями в окружении "неверных".

16-й>С какого они будут продолжать оставаться этими самыми «от роду», если убрать РПЦ?

1. Потому что семья. Папа с мамой, бабушки и дедушки...
2. С того же самого, с какого они продолжали оставаться в СССР, где РПЦ как бы убрали. Или как даже староверы остались до сих пор, хотя их "убрали" ещё раньше.
3. С какого они перебегут (если перебегут) непременно в ислам, а не к иеговистам, скажем?
   17.0.963.8317.0.963.83

16-й

аксакал
★★
ED> Да ну на. Вон скажем в Татарии, исторически "застолблённой" исламом, русские не особо спешат перебегать к Аллаху. Да и татары-крящены (исконные христиане) тоже.

Ну, и?
Как-то не вижу логического противоречия. Вот есть активно действующая конфессия, которая создает, условно говоря, ментальное "поле". Это поле тянет к себе адептов. Два поля будут тянуть адептов точно так же, каждое в свою сторону. Убери или ослабь одно из них, относительное влияние второго увеличится, увеличится и количество адептов второго, за счет адептов первого.
Почивший СССР тому хорошая модель. Там влияние церквей душили и вдобавок ввели свое ментальное поле - атеистическое. Кончилось СССР, ослабло атеистическое поле, народ потянулся в православные и т.п. Раньше крещеных/обрезанных было столько-то, стало гораздо больше.

ED> 1. Потому что семья. Папа с мамой, бабушки и дедушки...

Которые это самое поле наведенно генерируют. Мы ж говорим о тренде, а не о том, что православные бац и тут же перекуются в мусульман.

ED> 2. С того же самого, с какого они продолжали оставаться в СССР, где РПЦ как бы убрали. Или как даже староверы остались до сих пор, хотя их "убрали" ещё раньше.

И я ж о том. "продолжали оставаться" и "их общее количество будет уменьшаться/увеличиваться" разные ж вещи.

ED> 3. С какого они перебегут (если перебегут) непременно в ислам, а не к иеговистам, скажем?

Перебегут туда, кто окажется агитационно сильнее. Может и поклонники белой башни будут править бал, но сильно вряд ли. Мусульмане активнее, фактурнее и числом больше.
   

ED

старожил
★★★☆
16-й>Убери или ослабь одно из них, относительное влияние второго увеличится, увеличится и количество адептов второго, за счет адептов первого.

А говоришь противоречия не видишь. :)
Вот здесь, у нас, относительное влияние православия очень заметно увеличилось по сравнению с исламом. Соответственно увеличилось количество (и особенно качество) адептов первого. Но ни в коем случае не за счёт адептов второго.

16-й>Мы ж говорим о тренде, а не о том, что православные бац и тут же перекуются в мусульман.

Не мы, а ты. :) И не про бац, а про то, что именно в мусульман, а не ещё куда то. Непонятно с какой стати.

16-й> И я ж о том. "продолжали оставаться" и "их общее количество будет уменьшаться/увеличиваться" разные ж вещи.

Оставаться/увеличиваться за счёт "своих" неверующих, например. Но вопрос мой касался твоего утверждения, что "безнадзорные" православные побегут именно к мусульманам. Так что насчёт "я ж о том" ты сильно погорячился. Не о том речь.
   17.0.963.8317.0.963.83

16-й

аксакал
★★
ED> Вот здесь, у нас, относительное влияние православия очень заметно увеличилось по сравнению с исламом. Соответственно увеличилось количество (и особенно качество) адептов первого. Но ни в коем случае не за счёт адептов второго.

Конечно. За счет адептов третьего (о котором упоминалось) - за счет адептов атеистической религии. Их больше, их веру выхолостили, агитационный напор ослаб, в данном случае они слабое звено. Православным тоже никто не мешает повторит этот путь.

ED> Оставаться/увеличиваться за счёт "своих" неверующих, например. Но вопрос мой касался твоего утверждения, что "безнадзорные" православные побегут именно к мусульманам.

У нас, на югах, могут побежать. Тут пришлых мусульман с кавказов прилично, а они весьма активные носители идеи ислама.
   
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Гм, по поводу кол-ва верующих, очень показателен последний митинг. По официальным данным порядка 75000, реально не более 40000 из которых кокую-то часть завезли централизовано на автобусах. Теперь берем общее кол-во людей проживающих в Москве только по официальным переписям порядка 12 миллионов, а по факту до 20. :D
   
+
-
edit
 

61284

опытный
★★
При подсчёте христиан, ИМХО, следует принимать во внимание и протестантов (а может не протестантов, в разных свидетелях иеговы я не очень разбираюсь).
Но они активны, их верующие реально соблюдают обряды, агитируют и т.д.
Т.е. это не по инерции, не традиция.
Где я живу - молельных домов больше, чем церквей.
Может эти дома не так велики, но существуют на средства приверженцев.
В отличии от - православным регулярно достаётся из бюджета.
   3.6.133.6.13

ahs

старожил
★★★★
61284> При подсчёте христиан, ИМХО, следует принимать во внимание и протестантов (а может не протестантов, в разных свидетелях иеговы я не очень разбираюсь).

У нас больше всего баптистов, легко узнаются по машинкам со значком рыбки. Они тоже очень разные, как и православные, от полного БГМ и 12-ти детей без медобслуживания до чисто формальной принадлежности.
   21.0.1180.7521.0.1180.75
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

30% православных считают, что Бога нет

"Левада-центр" презентовал в московском Центре Карнеги результаты опросов по теме религиозности россиян.

// publicpost.ru
 

   14.0.114.0.1
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Для сравнения - количество религиозных жителей США.
"Количество жителей Соединённых Штатов, которые не придерживаются ни одного религиозного течения, возросло на 25% за последние пять лет. Таким образом, атеисты являются самой быстрорастущей «религиозной» группой в стране. Уже каждый пятый американец не связывает себя с какой-либо религией.

Проводившие исследование аналитики центра Pew, замечают, что больше всего нерелигиозных людей насчитывается среди молодёжи в возрасте от 18 до 29 лет. В большинстве случаев они придерживаются агностических или атеистических взглядов.

Равнодушие американцев к религии всерьёз обеспокоило лидеров ведущих конфессий страны. Они считают, что данная тенденция, в конечном счёте, скажется на моральном облике целого поколения. Молодёжь постепенно отходит от религиозных традиций, которых придерживались их предки на протяжении столетий.

«Одна из самых больших проблем заключается в том, что новых ценностей у молодёжи не появляется, - прокомментировал исследование Pew специалист по религии в США Итан Соуэлс. – К сожалению, массовая культура даёт для духовного развития гораздо меньше, чем популярные в стране религиозные течения».

Вполне вероятно, что через полстолетия количество нерелигиозных американцев достигнет 50%. Одними из причин данной тенденции исследователи называют стремительное развитие электронных технологий, популярность демократической партии и этническую ассимиляцию."

Количество религиозных американцев быстро падает | Русский Базар | Russian Bazaar Newspaper in New York (Brooklyn, Queens, Staten Island, Manhattan, Bronx) and New Jersey

Равнодушие американцев к религии всерьёз обеспокоило лидеров ведущих конфессий страны.

// russian-bazaar.com
 

   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
matelot> не придерживаются ни одного религиозного течения, возросло на 25% за последние пять лет. Таким образом, атеисты являются самой быстрорастущей «религиозной» группой в стране

Э... Мягко говоря, далеко не любой, не придерживающийся ни одного религиозного течения — атеист. Подавляющее большинство людей этой категории — это агностики. При чём обычно агностики верующие. Просто не в Христа или Аллаха, а в «Бога» иди «разум Вселенной».
   
RU Волк Тамбовский #13.10.2012 10:57  @Balancer#13.10.2012 02:04
+
+1
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

Balancer> Э... Мягко говоря, далеко не любой, не придерживающийся ни одного религиозного течения — атеист.

Угу. В докладе Пью о религиозности в США говорится несколько другое, чем в тексте, приведённым Мателотом из какого-то "Русского Базара":

Впервые в истории протестанты в США не составляют большинство населения. Виной этому, как показали результаты недавнего исследования, стал рост числа американцев, не относящих себя к какой-либо религии.

Сейчас протестантами себя называют 48% взрослых жителей США, в то время как еще пять лет назад их насчитывалось 53%.

В этом году впервые ни одного протестанта не оказалось в основном списке кандидатов в президенты от Республиканской партии, говорится в докладе исследовательского центра Пью, базирующегося в Вашингтоне.

Нет сейчас протестантов и среди членов Верховного суда США.

Эти результаты исследователи увязывают с ростом доли тех, кто не считает себя последователями какого бы то ни было вероучения – таких в США сейчас 20%.

Пять лет назад таких насчитывалось 15%. Эта категория включает в себя атеистов, а также людей, которые называют себя "духовными", но не "религиозными".

В нее попала треть американцев младше 30 лет, но среди тех, кому больше 65, таких всего 9%.
 
   7.07.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Большинство россиян проигнорируют Великий пост

Большинство россиян (73 процента) не собираются менять режим питания во время Великого поста. Об этом свидетельствуют данные исследований «Левада-центра». Придерживаться всех ограничений на протяжении семи недель намерены два процента опрошенных. Частично соблюдать пост собираются 18 процентов респондентов. // lenta.ru
 
Большинство россиян (73 процента) не собираются менять режим питания во время Великого поста. Об этом свидетельствуют данные исследований «Левада-центра», сообщает «Интерфакс».

Придерживаться всех ограничений на протяжении семи недель намерены два процента опрошенных. Частично соблюдать пост, например, отказаться от мяса и алкоголя, собираются около 18 процентов респондентов, а четыре процента планируют поститься в последнюю, самую строгую неделю поста.

Ограничить на время поста употребление спиртных напитков готовы 30 процентов россиян, сократить потребление развлекательной информации — 19 процентов, отказаться от занятий сексом готовы 15 процентов респондентов.
 
   44
SA Виктор Банев #03.03.2017 05:40  @Balancer#03.03.2017 04:52
+
-
edit
 
Balancer> Большинство россиян проигнорируют Великий пост: Общество: Россия: Lenta.ru
Это на словах. Я имею ввиду приведенные цифры. На деле, КМК, еще на порядок меньше.
Туту есть одна лазейка, предусмотренная правилами Великого Поста: не рекомендуется публично говорить о том, что соблюдаешь Пост, тем более, предуведомлять об этом. Типа этической нормы истинного православного. Не гордыня, конечно, но так....мелкий грех. Можно на это списать сии незначительные проценты. Довольно предусмотрительно придумано. ;)
А те, кто не соблюдают - разглагольствуют, типа "Постись духом, а не брюхом!". Короче, "Все тонет в фарисействе! "© Б.Л.П. :D
   
Это сообщение редактировалось 03.03.2017 в 06:00
RU Balancer #03.03.2017 12:27  @Виктор Банев#03.03.2017 05:40
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
В.Б.> Туту есть одна лазейка, предусмотренная правилами Великого Поста: не рекомендуется публично говорить о том, что соблюдаешь Пост, тем более, предуведомлять об этом. Типа этической нормы истинного православного.

Это, конечно, очевидное следствие из христианских традиций, но в правилах Поста об этом, по-моему, ни слова нет :)

...

Но дело не в этом. В опросе наверняка звучал прямой вопрос, типа «будете ли Вы придерживаться всех ограничений во время Поста?». Это же статистические исследование, а не собеседование с фиксацией информации, рассказанной в произвольной форме. И если только два процента ответили утвердительно, то остальные или не придерживаются, или солгали. Не знаю, что хуже для Православия :)
   44
AT Vyacheslav. #03.03.2017 13:11  @Balancer#03.03.2017 12:27
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
В.Б.>> Туту есть одна лазейка, предусмотренная правилами Великого Поста: не рекомендуется публично говорить о том, что соблюдаешь Пост, тем более, предуведомлять об этом. Типа этической нормы истинного православного.
Balancer> Это, конечно, очевидное следствие из христианских традиций, но в правилах Поста об этом, по-моему, ни слова нет :)
Это одно из основных правил, о котором обязательно говорят священники, готовя паству к посту.
«Тщеславие пощением» опасно своей очевидностью и рука об руку идут с осуждением. Брат вкушает рыбу на первой седмице Великого поста, тогда как ты сидишь на хлебе и воде? Не твое дело. Пьет молоко, а ты даже сахар в чай не кладешь? Ты не знаешь особенностей работы его организма (кстати, в семинариях часто студентам дают молочные продукты). Съел сосиску и на следующий день пошел причащаться, тогда как ты начал евхаристический пост еще до Всенощного бдения? Это дело его и допустившего его к таинству священника.

«Тщеславие непощением» – более тонкая страсть. В наше время существует такой персонаж, как мытарь, гордящийся тем, что он не фарисей. И тут уже возникает другая тенденция: он не ест растительного масла — а зато я дома кладу сто земных поклонов перед сном! Он не употребляет никакого алкоголя — а зато я каюсь каждые выходные!

Поэтому хочется повторить призыв воспитателей в детском саду: «Смотри к себе в тарелку!»
 

И еще один момент:
Чтобы освободиться от греха человекоугодия, можно вспомнить совет, данный старцем Паисием Святогорцем: мы должны скрывать наши личные посты, чтобы не поститься напоказ, но пост общецерковный — это стояние в вере. Мы должны не только сами уважать ближних, но и стремиться, чтобы нас и нашу веру уважали.
 
   56.0.2924.8756.0.2924.87
AT Vyacheslav. #03.03.2017 13:30  @Balancer#03.03.2017 12:27
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Balancer> Но дело не в этом. В опросе наверняка звучал прямой вопрос, типа «будете ли Вы придерживаться всех ограничений во время Поста?». Это же статистические исследование, а не собеседование с фиксацией информации, рассказанной в произвольной форме. И если только два процента ответили утвердительно, то остальные или не придерживаются, или солгали. Не знаю, что хуже для Православия :)

Похвальна твоя забота о судьбе Православия. Что касается твоего теоретизирования в отношении исследования, то оно в корне не верно. Приведу лишь один фактор: человек отказался отвечать на поставленные вопросы, избежав таким образом ловушки фарисейского типа. И тут в полной мере встает вопрос об этичности подобного опроса.

Но дело не в этом. Ты ведь попрекаешь религиозных людей невыполнением правил, при этом не разбираясь в этих самых правилах. Тоже ведь вопрос этики. Ограничение в еде - это инструмент в посте, а не самоцель. Цели и задачи совсем другие. И именно поэтому церковными правилами допускается гибкий подход к правилам питания в пост.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Android #03.03.2017 13:40  @Vyacheslav.#03.03.2017 13:30
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Vyacheslav.> И именно поэтому церковными правилами допускается гибкий подход к правилам питания в пост.
Церковные правила во многом допускают гибкость. Так удобнее для существования.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
AT Vyacheslav. #03.03.2017 14:30  @Android#03.03.2017 13:40
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Android> Церковные правила во многом допускают гибкость. Так удобнее для существования.
Гибкость - не совсем точный термин. Это, скорее, разумность. И дело не в удобстве для существования. Цель церкви неизменна и однозначна - исправление и спасение души человека. И разумность - это добродетель на пути достижения этой цели, ибо в большинстве случаев этот путь состоит из множества маленьких шагов.
В церкви находятся люди с разным состоянием души, и что для одного может быть полезно, другого загубит. Черезмерный формализм, переходящий в фанатизм в отношении к правилам - одна из самых частых ошибок воцерковленных, когда люди за ритуалом перестают видеть основной смысл.
Для того, чтобы полностью перейти на монастырский устав в посте, мирянин должен достичь определенного духовного уровня. Так же и с молитвенным правилом, лучше его читать не все, но внимательно и медленно, чем тарабанить с мыслью - поскорей бы это все закончилось.

Конечно, атеистическая инквизиция с дискретным образом мышления воскликнет, что царь православный не настоящий, но это а) свидетельствует о глубинных духовных проблемах этой самой инквизиции, б) попытка сбить с пути неокрепшие души, вставшие на путь исправления. Типа, "да какой ты православный, кого ты лечишь... И в церкви у вас стяжательство, а верхушка РПЦ так вообще..."
Эта российская тема, кстати: слесарь-интеллигент со средним образованием Полесов В.М., классика жанра.
Все вышеперечисленное можно спроецировать на все без исключения сферы жизни.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 03.03.2017 в 17:42
LT Bredonosec #03.03.2017 18:03  @Vyacheslav.#03.03.2017 14:30
+
+1
-
edit
 
Vyacheslav.> Черезмерный формализм, переходящий в фанатизм в отношении к правилам - одна из самых частых ошибок воцерковленных, когда люди за ритуалом перестают видеть основной смысл.
ага. в точку. как в старой притче "носите клетчатые шарфы!"
   49.049.0
LT Bredonosec #16.10.2020 16:55
+
-
edit
 
О количестве верующих по всей европейской христианской цивилизации

"Число абсолютно уверенных в том, что бог существует"

кмк, сравнение не очень корректное, поскольку в европе уже муслимов товарное количество. А сравнивать с муслимскими странами не стали, поскольку везде всё было б закрашено ровненько синеньким
   81.081.0
RU DustyFox #16.10.2020 17:46  @Bredonosec#16.10.2020 16:55
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Bredonosec> О количестве верующих по всей европейской христианской цивилизации
Bredonosec> "Число абсолютно уверенных в том, что бог существует"

Догадывался, что пиндосы в целом прилично ушибленные головой.
   81.081.0
RU Серокой #16.10.2020 17:57  @DustyFox#16.10.2020 17:46
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
DustyFox> Догадывался, что пиндосы в целом прилично ушибленные головой.

Так у них на деньгах так написано. Не что ушибленные, а что в бога верят.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU DustyFox #16.10.2020 18:01  @Серокой#16.10.2020 17:57
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> Догадывался, что пиндосы в целом прилично ушибленные головой.
Серокой> Так у них на деньгах так написано. Не что ушибленные, а что в бога верят.

Всё так просто, оказывается? :eek:
:lol:
   81.081.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru