Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

ALEX777>> Полагаю для "морского Тора" будут УВП использовать вместо револьверной ПУ Кинжала.
Vodoborez> Будет очень здорово, если "Купол" успеет быстро окончить
было совсем круто если бы унифицировали ПУ редута под ТОР.. а то как обычно..

Olegg> было совсем круто если бы унифицировали ПУ редута под ТОР.. а то как обычно..

а смысл? у Тора радиокомандное наведение а Редут по противоположенному принципу построен

с.т.> а смысл? у Тора радиокомандное наведение а Редут по противоположенному принципу построен
да причем тут
это? я про пусковые установки.. одно ПУ но универсальное..

Olegg> да причем тут
Olegg> это? я про пусковые установки.. одно ПУ но универсальное..

чтобы стрелять ракетами "Тора" без наведения вообще? Оригинально. Ново!

Vodoborez> Будет очень здорово, если... морской Тор попадёт на Нахимова.
Vodoborez> Ведь есть инфа, что контейнерный Тор уже пытали на Григоровиче.

Интересная инфа. По плану и морской Тор и Панцирь СМ должны быть готовы в 2018г.
Это может быть одной из причин, почему сдачу Нахимова немного задержали.
Другая причина - Циркон и его шахты...

ALEX777> Кинжал - "морской" Тор М1, "Морской Тор" - Тор М2.
ALEX777> Там где стоят 8 ЗУР 9М330, встают 16 ЗУР 9М338.
Не подскажете, за счёт чего вдвое больше ракет поместится?
Вот фото УР комплекса М2.

Aaz> Не подскажете, за счёт чего вдвое больше ракет поместится?
Aaz> Вот фото УР комплекса М2.
За счет того, что ракеты Тор М2 меньше в размерах. Это аксиома.

ALEX777>> Там где стоят 8 ЗУР 9М330, встают 16 ЗУР 9М338.
Aaz> Не подскажете, за счёт чего вдвое больше ракет поместится?
Aaz> Вот фото УР комплекса М2.

Одна из странных особенностей Тор-М2 с 9М338 – это секретность, которая его окружает.
По С-400 практически сразу были названы индексы ракет с добавлением экспортного "Е" – 40Н6Е, 9М96Е под этим соусом было удобно возить их по выставкам, сообщать некие параметры, практически мало отличающиеся от реальных.
Уже и Армату на парадах показали, а Тор-М2 так нигде ещё и не проехал. Но это долго продолжаться не может: лоббисты экспорта новых систем рано или поздно победят желающих получать доплаты за секретность, так что подождем еще немного. Разработчик 9М338 Вымпел как-то показал её на выставке в одиночном контейнере, но какое это имеет отношение к Тору – непонятно. Диаметр 9М331 – 240мм, 9М338 – 200мм, так что не совсем понятно, сколько и каких надо контейнеров, что поместить в мало изменившую компоновку башню 16 ракет. При этом есть мнение, что новая машина сможет использовать и старые ракеты.

какая то слишком невысокая дальность совсем. Считал что система на уровень выше Панциря. соответсвенно и дальность выше
я конечно могу ошибаться.

Aaz> Не подскажете, за счёт чего вдвое больше ракет поместится?
4 кассеты по 4 ракеты--экономится место, чисто на ТПК

YusupDag> я конечно могу ошибаться.

Ошибаешься. По дальности панцирь выигрывает без вариантов.

И.1.> Уже и Армату на парадах показали, а Тор-М2 так нигде ещё и не проехал.
9А331МК (на колёсном шасси - это то, что поставляется в Белоруссию) был показан ещё на МАКС-2007.

YusupDag> какая то слишком невысокая дальность совсем. Считал что система на уровень выше Панциря. соответсвенно и дальность выше
у Панциря инерционная ракета, там движка работает несколько
секунда, дальше - инерция. У Тора движка работает всё время.
ЗУР более маневренная.
Панцирь хорош для Топоров и Гарпунов, а Тор для более
продвинутого ВТО.

И.1.>> Уже и Армату на парадах показали, а Тор-М2 так нигде ещё и не проехал.
Aaz> 9А331МК (на колёсном шасси - это то, что поставляется в Белоруссию) был показан ещё на МАКС-2007.

В братскую армию поставляется чисто экспортный вариант с 9М331.
Раздавать неэкспортную технику желающих больше нет. Минск получил их даже не за деньги, а по бартеру, "по себестоимости" меняют экспортные комплексы на минские “колёса”.

С Тор-2М всё тянется гораздо медленнее. В 2010 было начато восстановление производства 9М338 для продолжения испытаний, потом неспешно сделали пару машин для испытаний, 2016 год – первый раз передали в войска дивизионы. Так что ни о каком Минске речи пока не идёт. Да, и российскую армию Тор не на гусеницах не интересует.

Vodoborez>> Будет очень здорово, если... морской Тор попадёт на Нахимова.
Vodoborez>> Ведь есть инфа, что контейнерный Тор уже пытали на Григоровиче.
ALEX777> Интересная инфа. По плану и морской Тор и Панцирь СМ должны быть готовы в 2018г.
ALEX777> Это может быть одной из причин, почему сдачу Нахимова немного задержали.
ALEX777> Другая причина - Циркон и его шахты...

Проблема в том, что “Купол” – это в первую очередь завод. Да, у них есть заводское КБ для некоторых модернизаций, но заниматься принципиально новыми разработками им не по профилю. Поэтому максимум, что они могут предложить – это модульный вариант Тора, который они и продвигают. Есть предложения по флотскому модулю, но это всё смотрится несколько для ограниченного использования, например, срочно поставить на некий транспорт. Есть планы интегрировать этот модуль на ныне создаваемые корабли, но РЛС неподнятая наверх и тут же незащищенный боекомплект в одном флаконе для моряков смотрится как-то непривычно.
Испытания торовского модуля при стрельбе с моря прошли вполне успешно, главный плюс от морской доработки в том, что теперь и сухопутные торы смогут стрелять на ходу.

И.1.> Проблема в том, что “Купол” – это в первую очередь завод. Да, у них есть заводское КБ для некоторых модернизаций, но заниматься принципиально новыми разработками им не по профилю. Поэтому максимум, что они могут предложить – это модульный вариант Тора, который они и продвигают.

Камрад.
Наверное Вы отвечали/возражали так, как был задан вопрос/высказано мнение.
Но ...
В связи с таким Вашим ответом, хочется мне Вас спросить, а что НТЦ «НИЭМИ» - структурное подразделение ПАО "НПО Алмаз" у же перестал иметь какое-либо отношение к:

- Тор-М2У (Тор-М2К, Тор-М2КМ) с ЗУР 9М331;
- Тор-М2 с ЗУР 9М338?

Заводское КБ много чем занимается, но Разработкой Новых Систем - нет от слова "совсем".
Это совсем НЕ их "дело".

И.1.> Есть предложения по флотскому модулю, но это всё смотрится несколько для ограниченного использования, например, срочно поставить на некий транспорт. Есть планы интегрировать этот модуль на ныне создаваемые корабли, но РЛС неподнятая наверх и тут же незащищенный боекомплект в одном флаконе для моряков смотрится как-то непривычно.

Есть предположение, что это отработка работы Антенных систем Тор-М2х над морской поверхностью.
"Это просто Праздник какой-то", что НЕ надо строить Морского стенда и/или Опытного корабля.
Просто есть готовое Изделие, которое можно "водрузить" на корабль и "гонять".

А для транспортов, само собой, и так сойдет ...

НЕ вижу ни одной причины (технической), по которой бы нельзя было бы АФУ и Приемо-Передатчики Тор-М2х разместить в "скворечнике" на барбете от "Кинжала", ТПК с ЗУР 9М331 в ВПУ от "Кинжала".
Ну и, само собой, заменить оборудование "поста СУО" с Кинжала на Тор-М2х.

Да. Необходима определенная работа.
Да. Эта работа будет ограничена кол-вом имеющихся в наличии "Кинжалов". И все.

И.1.> Испытания торовского модуля при стрельбе с моря прошли вполне успешно, главный плюс от морской доработки в том, что теперь и сухопутные торы смогут стрелять на ходу.

В целом согласен.
Но ...
Не стоит путать ... причину и следствие.
"Сухопутные торы смогут стрелять на ходу" именно потому, что ... есть желание "поиметь" Морской Тор(*).
Это реально, и это Главное.

P.S. А что получится на самом деле - стоит подождать.

---

(*) Умение Панциря-С стрелять "на ходу" и НЕ умение этого Тор-М2У, в свое время, совсем НЕ убедило Руководство СВ и, в частности, ПВО СВ в пользу Панцирь-С, а совсем даже в пользу Тор-М2У.

У меня нет претензий к Панцирь-С, тем более что "мои" (в смысле - ЗРВ ВКС) выбрали именно Панцирь-С.
И вполне Заслуженно.

И.1.> Проблема в том, что “Купол” – это в первую очередь завод. ... Поэтому максимум, что они могут предложить – это модульный вариант Тора, который они и продвигают.
И.1.> Испытания торовского модуля при стрельбе с моря прошли вполне успешно,... теперь и сухопутные торы смогут стрелять на ходу.
Много чего они предлагают, в том числе и северные варианты. Конкурируют с КБП как могут, но ниши уже начали расходиться. Панцирь СМ с дальностью 40км уже другая система ИМХО.
Контейнеры - попытка защитить все, что у нас ходит совсем без ПВО (ледоколы, транспорты, БДК и пр.).
Почему нет? Даже 11356, с боекомплектом в 24 ракеты, будет бледно выглядеть в современных условиях, если серьезная заварушка начнется.
Сначала сухопутные начали на ходу стрелять, а теперь на флоте испытания пошли, срок сдачи - 2018г.

ALEX777> Почему нет? Даже 11356, с боекомплектом в 24 ракеты, будет бледно выглядеть в современных условиях, если серьезная заварушка начнется.
А у ЭМ 956 аж 48 ракет. Он выглядит лучше? Тут же не в кол-ве ракет дело. Если начнется серьезная заварушка, то может уже никого ничего не спасти
Запас ракет может дать время на ответный удар ПКР и оповести вышестоящее командование о ракетном нападении. Или например отразить случайное нападение или не массированное нападение третьих стран. Я видел Ф-18 с 4-мя ПКР, но это все было в рамках испытаний. Даже если речь идет о 8-ми Ф-18 с 32-мя ПКР, то им необходимо воздушное прикрытие, в результате в воздухе находится полтора десятка самолетов. Такое сразу бросается в глаза. Но даже в этом случаи шансы выжить все-таки остаются, есть еще постановка помех, зенитные автоматы.
Зато Нахимов сможет отразить не только массированный налет, но и уничтожить носителей ПКР.

ALEX777> За счет того, что ракеты Тор М2 меньше в размерах. Это аксиома.
ALEX777> ЗРК "Тор-М2"; наконец, озвучен публично - bmpd
Читаем по ссылке: По данным СМИ, боезапас на боевой машине ракет 9М338 составит 16 шт.

liv444.1> В связи с таким Вашим ответом, хочется мне Вас спросить, а что НТЦ «НИЭМИ» - структурное подразделение ПАО "НПО Алмаз" у же перестал иметь какое-либо отношение к:
liv444.1> - Тор-М2У (Тор-М2К, Тор-М2КМ) с ЗУР 9М331;
liv444.1> - Тор-М2 с ЗУР 9М338?
А НИЭМИ (как и Альтаир) – всё, забудьте. При их социальном статусе и нормах питания в составе бывшего ГСКБ они теперь способны только как-то разбираться с авторским надзором над ранее выпущенными системами и сопровождать какие-то мелкие изменения во всё еще выпускаемых системах.
После всех этих “поглощений” И. Дризе не был сотрудником НТЦ «НИЭМИ», а числился на Куполе, хотя и постоянно жил в Москве. Он горел идеей создания центра разработки в Москве, но как прямого филиала “Купола”. Последний раз он был у нас на фирме в 2015 году, во время Морского Салона, ему тогда предлагали сделать такой центр не в Москве, а в СПб. В те времена на сайте Купола можно было прочесть странные объявления о поиске очень специфических специалистов не в Ижевске, а в Москве.


liv444.1> НЕ вижу ни одной причины (технической), по которой бы нельзя было бы АФУ и Приемо-Передатчики Тор-М2х разместить в "скворечнике" на барбете от "Кинжала", ТПК с ЗУР 9М331 в ВПУ от "Кинжала".
liv444.1> Ну и, само собой, заменить оборудование "поста СУО" с Кинжала на Тор-М2х.
liv444.1> Да. Необходима определенная работа.
liv444.1> Да. Эта работа будет ограничена кол-вом имеющихся в наличии "Кинжалов". И все.
Все предыдущие истории создания унифицированных комплексов заканчивались унификацией практически только на уровне ракеты. Так и сейчас, если раскидывать РЛС, боекомплект и расчет по разным точкам корабля, то есть смысл существенно увеличить мощность передатчика и площадь антенны РЛС, увеличить боекомплект, поставить дополнительные стойки аппаратуры, которые просто не поместились в одну машину, то есть создать новый морской комплекс с унифицированной ракетой, что уже не один раз проходили. Ну и само собой учесть при этом все специфические пожелания моряков. Кто это будет делать? Для этого нужна специализированная проморская фирма, коей был Альтаир.

.
И.1.> Все предыдущие истории создания унифицированных комплексов заканчивались унификацией практически только на уровне ракеты. Кто это будет делать? Для этого нужна специализированная проморская фирма, коей был Альтаир.
Банальный вопрос--сильно не орать--мои познания на уровне одной книжки, которую пришлось прочесть, когда тут пытались друг друга поразить, кто лучше разбирается в ПВО: в целях экономии оставив РЛС возможно, заменой железа с тор м2 ,поднять характеристики кинжала? или железо Тора-2 сильно не совместимое,что не потянет эти РЛС?

И.1.> Диаметр 9М331 – 240мм, 9М338 – 200мм, так что не совсем понятно, сколько и каких надо контейнеров, что поместить в мало изменившую компоновку башню 16 ракет. При этом есть мнение, что новая машина сможет использовать и старые ракеты.
9м334 имеет размер 444*1223*3005 и массу1053 кг с 4 ракетами 9м331(167кг) и балками--то есть размер ячейки 300 на 440: получается 140 мм приходится на направляющую ракеты?

brazil> А у ЭМ 956 аж 48 ракет. Он выглядит лучше? ...
brazil> Запас ракет может дать время на ответный удар ПКР и оповести вышестоящее командование о ракетном нападении. ... Я видел Ф-18 с 4-мя ПКР, но это все было в рамках испытаний. Даже если речь идет о 8-ми Ф-18 с 32-мя ПКР, ...

На одном F-18 - 7 HARM. Дальность пуска - 100 км. Звено несет 28 шт., соответственно. Следующее звено с 1-2 ПКР на самолете ставит точку. MALD даже не понадобится. И не надо по 4 ПКР навешивать. Дороговато.
Как-то так.

Aaz> Читаем по ссылке: По данным СМИ, боезапас на боевой машине ракет 9М338 составит 16 шт.
bmpd.livejournal.com источник авторитетный. Поэтому был приведен как один из многих.
Темой интересуюсь давно. Спорить не интересно.
Коллега serg1610 дал Вам такую же информацию. Что еще?
Вот другой источник, с картинками:

..
ALEX777> На одном F-18 - 7 HARM. Дальность пуска - 100 км. Звено несет 28 шт., соответственно. Следующее звено с 1-2 ПКР на самолете ставит точку. MALD даже не понадобится. И не надо по 4 ПКР навешивать. Дороговато.
опять начинается все на одного(956) или реально все таки смотреть будем
у несчастного 956 всего три прожектора на борт, так что ситуации две-- группа ф-18 топит 956 и Россия тихо жует сопли создавая видимость гнева, или, после старта ракет с самолетов и последующей радиограммы с корабля до потопления, стартуют здоровенные ракеты, и через полглобуса.
у 1155 и то шансов выжить больше, чем у 956