Как живут в Германии?

Бяка> Все крупные вокзалы Германии были зассаны, заблёваны и завалены пьяной алкоголизированной молодёжью...

Т.е. по-Вашему мэрша Кёльна "внезапно" залепетала о самозащите для женщин несколько дней пост-фактум, потому что "всё было, как всегда"? Извините за прямой вопрос: что за бред собачий Вы тут расписываете?

-

e.y.> А я её себе никак не представляю, т.к. ни когда в ней не был. Хочу посетить, но теперь очкую из-за чурбанов-эмигрантов.

e.y.> А нам нравится ваш уровень жизни, социальные государства, налогообложение, неворующие чиновники и порядок во всех сферах, не считая мигрантов.

Везде свои плюсы и минусы, поверьте. Русской душе порой развернутся хочется , а на Западе это особенно не сделаешь (тесные рамки закона, понимаете ли, причём во всём, во всех мелочах). Вы вольный народ, этим и очаровываете. Оставайтесь самими собой, это дороже всех благ. К тому-же у вас много чего другого есть, чему можно позавидовать (кроме президента ): богатая, первозданная природа, которой в Европе уже давно нет, а у вас навалом (берегите её! в лес, по-грибы, по-ягоды всё ещё ходите, на дачах там всяких? то-то же!), а главное: какие красивые девушки/женщины у вас! "Деланных" не в счёт, я имею ввиду натуральную красоту. Да одно это чего стоит? А немки так себе, скучненькие, и по виду, и по нравам...

Короче, у нас страна орднунга, а у вас страна приключений. Внимание, философский вопрос: а что, собственно, лучше?

Otka> богатая, первозданная природа, которой в Европе уже давно нет, а у вас навалом
Вот это вот очень спорно, очень.
В Европе полно мест с шикарнейшей природой вне туристических маршрутов, где можно встретить настоящий деревенский уклад, натурпродукт и прочее. Если честно, то в России бОльшая часть территории чрезвычайно уныла, бродить по дальневосточной тайге или южным степям удовольствие крайне сомнительное. Впрочем, есть северный кавказ, который потрясающ и многогранен.
С остальным согласен.

На фото 50 минут от Вены, я в этих местам эскапизмом занимался, когда все доставало.

Vyacheslav.> Если честно, то в России бОльшая часть территории чрезвычайно уныла,

Россия просто слишком большая. И разная.


Vyacheslav.> бродить по дальневосточной тайге или южным степям удовольствие крайне сомнительное.

Ну да, когда до ближайшего н/п верст 300, а не 50 минут до Вены...

Vyacheslav.>Впрочем, есть северный кавказ, который потрясающ и многогранен.

Помимо Кавказа много чего еще есть. Даже для любителей чисто горных пейзажей и альпийских лугов.

Vyacheslav.> Вот это вот очень спорно, очень.
Vyacheslav.> В Европе полно мест с шикарнейшей природой вне туристических маршрутов, где можно встретить настоящий деревенский уклад, натурпродукт и прочее. Если честно, то в России бОльшая часть территории чрезвычайно уныла, бродить по дальневосточной тайге или южным степям удовольствие крайне сомнительное. Впрочем, есть северный кавказ, который потрясающ и многогранен.
Vyacheslav.> С остальным согласен.

Это, смотря как, можем и поспорить. Фауна точно беднее, если понаблюдать-порыбачить-поохотиться хочется. Есть конечно очень красивые места и в Альпах и в Скандинавии (тут наверное ещё ближе всего к России по первозданности; вот с отцом, например, на морскую рыбалку в Норвегию собираемся ). Степь (и суровая природа вообще) меня не "пугает", ещё помню, слава Богу, как меня отец совсем маленьким пацаном в ещё более унылую (на вид!) туркменскую степь/полупустыню по-"шампиньоны" (вообще-то это белый степной гриб) брал. И поверьте мне, такого чуда, как огромные блестящие белые грибы, растущие там весной полузарытыми в песок (очень интересно их искать; ищешь, как что-то в песке на солнце матово блеснёт, может камень, а может гриб, прям охота какая-то ), я в жизни не забуду! Да просто один факт, что у вас тигры(!), да леопарды(!) в снегах(!) живут в Приморском крае, трудно вообще даже с чем-то сравнить...

Или вот просто, как описал: в лес по-грибы-по-ягоды (да с дачки) здесь уже не сходишь. Ведь трагедия-то в чём: европейского векового леса в Европе почти не осталось. А тот мизер, что остался, охраняют строжайшими мерами. Всё в соснах да елях (во всяком случае в Германии), а это уже не то, что было (но что всё ещё осталось в европейской части России, да ещё и со всей живностью; поэтому и говорю: храните это богатство, оно более хрупкое, чем кажется).

Короче, красивые места есть бесспорно, но меня во всяком случае как-то не покидает чувство некой "стерильности" в этой "дикой" Европе... От так-то.

Otka> Или вот просто, как описал: в лес по-грибы-по-ягоды (да с дачки) здесь уже не сходишь. Ведь трагедия-то в чём: европейского векового леса в Европе почти не осталось.

В Австрии с этим хорошо : там горы и красивой природы сколько угодно. Вековой или нет, только биологи отличат, а так вполне нормальный лес. Даже в Израиле посадили всего 70 лет назад, территория маленькая, однако лес побродить и грибы есть.Охоту, правда, прижали уже как 20 лет, кабаны наглеют.

Vyacheslav.> Это при том, что контингент средненький, в сравнении с теми же немцами.
кстати, сделать хорошего узкого специалиста из среднего человека можно. А хорошего широкопрофильного - нет. А поскольку средних больше, то суммарно выгоднее "наделать" много узких спецов, чем мало широких.

digger> В Австрии с этим хорошо : там горы и красивой природы сколько угодно. Вековой или нет, только биологи отличат, а так вполне нормальный лес. Даже в Израиле посадили всего 70 лет назад, территория маленькая, однако лес побродить и грибы есть.

Да нетрудно это: если бродите по "лесу" и вокруг одна хвоя (как написал: сосны да ели), но при этом Вы ещё уверены, что Вы не в самых горах или не в тайге , то это уже лес "не тот". Европейский вековой (по-немецки еuropäischer Urwald) он вообще-то смешанный (Mischwald по-немецки), там лиственных деревьев полно: дубы, пресловутые буки , рябины, те-же берёзки , итд. Вот его почти и не осталось (во всяком случае в тех "Европах", о которых мы говорим). И биосфера уже не та: немцы вон уже, как дети в ладоши хлопают, если там пара волков с польской или чешской границы забредёт, целую программу по репопуляции рысями в Гарце запустили (и за каждую дрожат как зайцы ), о медведях или зубрах даже не говорю, их нет. Короче красивая обёртка, но пустая (как многое на Западе, к сожалению ).

А так в принципе согласен, в Австрии конечно ещё горы виды спасают (и там хвойные леса как раз-таки к месту). Так, погулять можно, а вот попутешествовать...

Otka> Или вот просто, как описал: в лес по-грибы-по-ягоды (да с дачки) здесь уже не сходишь.
Ну я сам с дальнего востока, я скажу так, в тайгу ходить по грибы ягоды - удовольствие крайне сомнительное, не говоря уж о том, что небезопасное. Я не к тому, что дикую природу с тиграми не надо сохранять, но с практической точки зрения для среднестатистического обывателя в этом всем мало смысла. Для единения с природой нужна инфраструктура: маршруты, транспорт, гостиницы.

А про европейскую часть РФ. Ну походил по полю с березкой, наступил в лепешку, вечером сожрали комары. И ценник за убогую инфраструктуру и сервис как за дом в финке на озерах.
Кстати, природоохрана в РФ давно лютует, не слабее, чем в европах.

Otka> А так в принципе согласен, в Австрии конечно ещё горы виды спасают (и там хвойные леса как раз-таки к месту). Так, погулять можно, а вот попутешествовать...
Да ладно, маршруты и пешие и велосипедные в сотни километров. И самое главное, все это в шаговой доступности. Ну вот жил я в РФ в крупных городах, и этой всей природы почти и не видел.

Otka> А тот мизер, что остался, охраняют строжайшими мерами. Всё в соснах да елях (во всяком случае в Германии), а это уже не то, что было (но что всё ещё осталось в европейской части России, да ещё и со всей живностью; поэтому и говорю: храните это богатство, оно более хрупкое, чем кажется).

К сожалению в России массовые туристические маршруты приводят к гибели природы, например Карелия - байды, каты, от Москвы полдня поездом. На речке встать негде. Даже если группы нет то-загажено ужас . Причём даже от "правильных" туристов всё равно много остатков жизнедеятельности. И это в относительно дикой но красивой местности. Конечно на Печёре мусора меньше, но чёрт ехать далеко и сложно.

Vyacheslav.> Да ладно, маршруты и пешие и велосипедные в сотни километров. И самое главное, все это в шаговой доступности. Ну вот жил я в РФ в крупных городах, и этой всей природы почти и не видел.
Самое печальное со временем природа рядом с крупными города сходит на нет. Вот Террияки под Питером - часть курортного района - насмешка над названием. Когда исчезнут последние остатки финского благоустройства придётся любоваться только шикарными заборами резиденций!

Vyacheslav.> Ну я сам с дальнего востока, я скажу так, в тайгу ходить по грибы ягоды - удовольствие крайне сомнительное, не говоря уж о том, что небезопасное.

Так, а я о чём всё это время говорю? Страна приключений versus страна победившего орднунга.

Vyacheslav.> ...маршруты, транспорт, гостиницы.

Это уже не природа, извините. Или "природа по-немецки". "По-западноевропейски", если хотите.

Vyacheslav.> А про европейскую часть РФ. Ну походил по полю с березкой, наступил в лепешку, вечером сожрали комары. И ценник за убогую инфраструктуру и сервис как за дом в финке на озерах.

Ну я-бы так не "отдыхал".

Vyacheslav.> Кстати, природоохрана в РФ давно лютует, не слабее, чем в европах.

Тем лучше! Начали, пока не поздно.

smalltownboy> К сожалению в России массовые туристические маршруты приводят к гибели природы, например Карелия - байды, каты, от Москвы полдня поездом. На речке встать негде.

Это надо улучшать... Экологически грамотное поведение населения на массовых направлениях надо просто вбивать в головы. Вот США: там в многопосещаемых национальных парках везде знаки, что делать можно, а что нельзя (и "рэйнджэры" тут как тут для "помочь и обьяснить"; подозреваю, что в России ещё очень многое предстоит сделать в этом направлении). Правда, обратно же: это на массовых направлениях. Настоящую глухомань и в Америке ещё поискать надо: Северная Канада, Аляска, вот где ещё царствует Природа.

Vyacheslav.> Да ладно, маршруты и пешие и велосипедные в сотни километров. И самое главное, все это в шаговой доступности.

Ну вот Вы и обрели полное счастье в Европе. Если Вам этого хватает, пожалуйста, кто-ж против? Я-же не об этом: я о контрасте первозданности против имитации этой первозданности. Говорю-же: погулять, на велике поездить и при этом на горы и на "лес" посмотреть, этого хватает в "Европах". Но кто-же назовёт такое "приключением"? Это приготовленное, для Вас максимально разжёванное, я бы сказал "фаст-фудское" подобие "природы". Но Природа не такая, она не "безопасная"...

Otka> Это уже не природа, извините. Или "природа по-немецки". "По-западноевропейски", если хотите.
Ну вообще, до природы надо добраться, и иметь возможность сделать это быстро и недорого. Отсутсвие организации приводит к загаживанию природы, проблемам с безопасностью, и тому, что люди плюнут и поедут в ту самую европу.
Otka> Ну я-бы так не "отдыхал".
Ну так большинство людей отнюдь не экстремалы. И отдыхает большинство семьями.
Что лучше, загаженый дикий пляж у речки с бухающими гражданами без удобств, или парк с дикими животными, куда можно легко добраться, где будет познавательно и интересно дитяти. Реальный выбор-то между первым и вторым.

Vyacheslav.> Что лучше, загаженый дикий пляж у речки с бухающими гражданами без удобств, или парк с дикими животными, куда можно легко добраться, где будет познавательно и интересно дитяти. Реальный выбор-то между первым и вторым.

Ну да, согласен конечно. И в этом плане на Западе всё на высочайшем уровне. И России стоило бы тут многому подучиться, потенциал для массового туризма огромен. Там, где это массовое освоение уже случилось, конечно. Но в целом я не желаю России такого экологического будущего, как в США (и тем более в Западной Европе): это в плане уровня и массовости освоения (в плане экологичной грамотности/этики однозначно желаю!). Не хочу, чтобы через "Землю Леопарда" ходили туристы со всего света, чтобы "тигров посмотреть", как в Йеллоустоуне. Пусть она остаётся этой первозданной "загадкой, завёрнутой в тайну", прежде всего для самой себя. И в людях и в природе. И в этом мире никогда не будет скучно...

Otka> Это надо улучшать... Экологически грамотное поведение населения на массовых направлениях надо просто вбивать в головы. Вот США: там в многопосещаемых национальных парках везде знаки, что делать можно, а что нельзя (и "рэйнджэры" тут как тут для "помочь и обьяснить"; подозреваю, что в России ещё очень многое предстоит сделать в этом направлении). Правда, обратно же: это на массовых направлениях. Настоящую глухомань и в Америке ещё поискать надо: Северная Канада, Аляска, вот где ещё царствует Природа.

У нас вбивание в головы принимает особый характер. У кого-то в заповеднике дача, а кому-то пошлину за сбор грибов хотят навесить. Удивительно, даже те кто живёт за счёт туризма наплевательски относятся с своему богатству. А рейджеров сократили - денег то нет. Видимо считают что Велика Россия Матерь!!! А так Природа царствует в такой же глухомани как в Америке - крайнем севере и Сибири,а так выйдешь на полустанке в тайге, а там в 100 км Комбинат, вот и любуйся на пейзажи

smalltownboy> У нас вбивание в головы принимает особый характер...

Нда, как-жеж без этого... Вам-бы после Путина (для меня современный Пётр I , прорубивший экономическое окно уже во весь мир, а не в Европу ) что-то наподобие Катьки II (в современном виде, естественно) надобно... Чтобы уже саму Россию вывести на качественно новый уровень...

smalltownboy> А так Природа царствует в такой же глухомани как в Америке - крайнем севере и Сибири,а так выйдешь на полустанке в тайге, а там в 100 км Комбинат, вот и любуйся на пейзажи

Ох да, звучит нерадужно. Но поверьте, 100 км это по российским меркам "близко", а вот в Бельгии это уже буквально полстраны проехал (при этом сколько-нибудь пространственного "леса" так и не увидев )...

Otka> Нда, как-жеж без этого... Вам-бы после Путина (для меня современный Пётр I , прорубивший экономическое окно уже во весь мир, а не в Европу ) что-то наподобие Катьки II (в современном виде, естественно) надобно... Чтобы уже саму Россию вывести на качественно новый уровень...
Ну уж спасибо Петруша значительно уменьшил население прорубанием....А Кет.. это ж сколько любовников придётся завести - народишку-то много прибавилось с тех пор. Кроме шуток. Я как марксист скажу: Ни бог Ни Царь И Ни Герой....И вообще tempora mutantur а вот жители России как-то не очень и даже мессия тут не поможет -только самоубийца
Otka> Ох да, звучит нерадужно. Но поверьте, 100 км это по российским меркам "близко", а вот в Бельгии это уже буквально полстраны проехал (при этом сколько-нибудь пространственного "леса" так и не увидев )...
Я вполне знаю, что близко просто далеко не доехать на машине, а воздушный транспорт не у всех есть

smalltownboy> Я как марксист скажу: Ни бог Ни Царь И Ни Герой....И вообще tempora mutantur а вот жители России как-то не очень и даже мессия тут не поможет -только самоубийца

Ну что? Обратно революция? Эх, люди... Быстрых решений не бывает на таком уровне. Всё, что случается скачками, больно, и самое главное: не всегда нужно (говорю, будучи сам социалистом, но более умеренным). Вот фрау Меркель сейчас что творит? Вместо этой идиотской вездесущей "толерантности" (которая уже в такие дебри зашла, что немцы у себя в стране уже слова сказать не смеют), могла бы преспокойно гнуть более национальную (не нацистскую!) линию. Впускать тех, кого надо (благо желающих достаточно), а не всех подряд (да ещё миллионами! ) и одновременно проводить политику, нацеленную на укрепление семьи. Ведь без неё никуда, как и видим!! Да, это затратно, да, это долго и да, возможно придётся пересмотреть некоторые "завоевания" феминизма (который тоже зашёл ещё в ту даль-далёхонькую). А какие альтернативы? Это что, теперь будем уже разваливать целые страны, чтобы как зомби продлевать свою агонию "свежей кровью"?! Так эти "новички" или полностью адаптируются (может быть даже уже в этом поколении) и им будет точно также грубо говоря нас*ать на семью как и самим немцам (потому что жизнь и так хороша, и вообще YOLO (= you live only once)) или будут размножаться, да ещё как, но обособленно и не адаптируясь, что нас уже приведёт к критически опасной фрагментации общества, как во Франции например. Не, вся эта либеральная туфта про "плавильный котёл" уже плохо сработала в США (воочию видел), а в старушке Европе с её вековыми традициями вообще приведёт к полному 3,14здецу... что собственно и наблюдаем...

smalltownboy> ...а воздушный транспорт не у всех есть

А тут скажу: и слава Богу! Будет куда тигру или мишке бедному спрятаться от людей.

s.t.> кстати, сделать хорошего узкого специалиста из среднего человека можно. А хорошего широкопрофильного - нет. А поскольку средних больше, то суммарно выгоднее "наделать" много узких спецов, чем мало широких.

Это да, с этим трудно спорить. Только вот проблема в том, что тут количеством качества не добиться. Пример: Промышленное предприятие, выпускающее конечный продукт, в котором используется автоматоматическая сварка сварочным автоматом, а также клеи и эпоксидные составы. На предприятии нет ни сварщика-технолога, ни химика. И даже со стороны не заказывали. Их, видимо, в Германии так мало, что только на крупных предприятиях есть в наличии.
Это приводит к интересным спецэффектам. Никто не знает как оно там работает и почему. Все на уровне "мне кажется, неправильно шов получается, потому что проволока быстро/медленно подается, режим поменять надо, скорость увеличить/уменьшить..." После 100500 экспериментов находят подходящие параметры и оно как-то работает. Но потом меняется поставщик проволоки или приходит другой charge металла, с другим содержанием серы или еще чего и... упс... сварочный шов не получается как надо.
С клеями - отваливается. Никто не знает почему. Поверхности делаем вот такой шероховатости, моем/не моем, какой слой наносим, при какой температуре запекаем, сколько по времени, какую нагрузку на сжатие клеевых поверхностей даем. Развлечение надолго. Параметров много.
Без слёз за этим цирком наблюдать невозможно.
Вот вам и куча узких специалистов. Как можно подготовить узкого специалиста сварщика-технолога? Там только сопромата минимум на 3 семестра, черчение, металлоконструкции и т.д и т.п.

Otka> Ну что? Обратно революция?
Ну ж ниж боже ж мой!!! Это как способ мышления что битие определяет сознание....
Эх, люди... Быстрых решений не бывает на таком уровне. Всё, что случается скачками, больно, и самое главное: не всегда нужно (говорю, будучи сам социалистом, но более умеренным).
К сожалению люди хотят всё и лучше что бы вчера.
Вот фрау Меркель сейчас что творит? Вместо этой идиотской вездесущей "толерантности" (которая уже в такие дебри зашла, что немцы у себя в стране уже слова сказать не смеют), могла бы преспокойно гнуть более национальную (не нацистскую!) линию. Впускать тех, кого надо (благо желающих достаточно), а не всех подряд (да ещё миллионами! ) и одновременно проводить политику, нацеленную на укрепление семьи. Ведь без неё никуда, как и видим!! Да, это затратно, да, это долго и да, возможно придётся пересмотреть некоторые "завоевания" феминизма (который тоже зашёл ещё в ту даль-далёхонькую). А какие альтернативы? Это что, теперь будем уже разваливать целые страны, чтобы как зомби продлевать свою агонию "свежей кровью"?! Так эти "новички" или полностью адаптируются (может быть даже уже в этом поколении) и им будет точно также грубо говоря нас*ать на семью как и самим немцам (потому что жизнь и так хороша, и вообще YOLO (= you live only once)) или будут размножаться, да ещё как, но обособленно и не адаптируясь, что нас уже приведёт к критически опасной фрагментации общества, как во Франции например. Не, вся эта либеральная туфта про "плавильный котёл" уже плохо сработала в США (воочию видел), а в старушке Европе с её вековыми традициями вообще приведёт к полному 3,14здецу... что собственно и наблюдаем...

Дак Россия тоже не далеко ушла. Длительный опыт коллективизма и интернационализма привёл к индивидуализму. А поскольку ныне здесь строят СССР лайт то это ведёт к закукливанию и возможному распаду Власти пытаются распропагандировать населения, но даже пенсионерки не очень верят... Вот видишь в каждой избушке свои погремушки. Наши правители пока озабочены своими собственными делами народ пока безмолвствует, но революции не будет скорее кто сможет тот разбежится, останутся те кто не смог или кому очень хорошо. Я тут посмотрел свежим взглядом на город детства - в целом он мало пригоден для жизни, а чём и говорит статистика. Придётся уповать на Китай Это пока в тренде....
Otka> А тут скажу: и слава Богу! Будет куда тигру или мишке бедному спрятаться от людей.
Тиграм пока хорошо их Сам любит

smalltownboy> Дак Россия тоже не далеко ушла.

Но у России есть козыри, которых нет у Запада! Будучи по-настоящему евразийской державой (и такой простёртой) вы уживались с самыми различными коренными народами на протяжении веков. Не истребляли и не унижали их, а именно уживались. В том числе и с теми-же мусульманами. Это огромный и уникальный опыт среди европейских культур. Немудрено, что Россия всегда быстрее находит общий язык с Ближним Востоком (даже с тем-же Эрдоганом нашли! а вот в Европе этот "союзничек" уже превратился в персону-нон грата ). Конечно, не буду раскрашивать всё розовыми цветами, конфликтный потенциал и у вас остаётся (вон только-только Чечню "успокоили"), но как уже сказал: вы как народ чувствуете Восток намного тоньше, чем это делает Запад. Это конкурентное преимущество в нынешние времена.


smalltownboy> Тиграм пока хорошо их Сам любит

Да, наслышан. И ещё больше уважаю Самого за это. Очень важно, что он сделал для них на Дальнем Востоке, молодец.