Всяко-разно про лингвистику

Серокой> Просто оставлю это здесь™.
так классика же

зы, и для окончательного добивания -

excorporal>> Буква "Ъ" обозначает гласный звук, конечно.
Bredonosec> ???? Какой?

"Ъ", конечно. Или турецкий "ı" (это не "i"!). Или румынский "ă".

Bredonosec> Как произнести твердый знак?

Только в болгарском языке буква «ъ» (болг. ер голям) имеет собственную своеобразную фонему, под ударением реализующуюся как неогублённый гласный звук заднего ряда средне-верхнего подъёма. В русском языке этот звук отсутствует, хотя нечто похожее встречается в разговорной речи зауральцев в словах с двумя согласными подряд (будучи второй согласной, в основном «р» или «л»), например «вепрь», «театр», «Александр». Произношение безударных «ъ» и «а» совпадает.

 

>>Скажи спасибо, что "Ѫ" отменили в 1945...
Bredonosec> Ж?
При чем здесь Ж?

excorporal> Ъ — Википедия
так всё-таки, ы или а?

excorporal> При чем здесь Ж?
подумал, она )

excorporal> Юс большой — Википедия
что-то вроде немецкой длинной "с"? ß

excorporal>> Ъ — Википедия
Bredonosec> так всё-таки, ы или а?
"ы" без какого-либо смягчения, или "а", только очень краткое и закрытое.

excorporal>> Юс большой — Википедия
Bredonosec> что-то вроде немецкой длинной "с"? ß

Ты статью не читал?! Это носовая гласная. В современном болгарском "носовки" отсуствуют, в дореформенной болгарской орфографии "ѫ" обозначал тот же звук, что и "ъ". Звук давно исчез (в польском, ЕМНИП, сохранился) но буква оставалась в употреблении до 1945. Школьники заучивали слова с "ѫ" (их было несколько десятков) наизусть.

Bredonosec> так всё-таки, ы или а?

TSONYO₃> Имя страны в оригинале България по-моему надо было переводить как Былгария, т.к. Болгария куда меньше похоже

Былгария на русский слух звучит не слишком благозвучно, и как-то слишком ассоциируется по созвучию с "быдлом" Более было принято "Болгария" и "Булгария". Но в итоге, видимо чтоб различать, Булгария осталась только для древнего государства на Волге, где теперь казанские татары, ну а Болгария осталась вам

Все равно один хрен, приличная часть русских первую гласную, в словах, если она безударная, глотает, заменяя на невнятное придыхание, и в результате та же Болгария произносится в реале как Б[h]лгария. Так что что "ы", что "о" - все едино

U235> Все равно один хрен, приличная часть русских первую гласную, в словах, если она безударная, глотает, заменяя на невнятное придыхание

"м'лакО"?

excorporal> "м'лакО"?
Если не мАсквич, то вполне.

U235> Все равно один хрен, приличная часть русских первую гласную, в словах, если она безударная, глотает, заменяя на невнятное придыхание, и в результате та же Болгария произносится в реале как Б[h]лгария. Так что что "ы", что "о" - все едино

А почему ве равно через "у" во всех языках включая соседей?

digger> А почему ве равно через "у" во всех языках включая соседей?
В английском - нет.

excorporal> "ы" без какого-либо смягчения, или "а", только очень краткое и закрытое.
эээ... Ы со смягчением - это И.
Но вот ответ "ы или а" - всё равно не понимаю. Это разные звуки. Какой из них?

excorporal> Это носовая гласная. В современном болгарском "носовки" отсуствуют, в дореформенной болгарской орфографии "ѫ" обозначал тот же звук, что и "ъ". Звук давно исчез
Наверно, у меня какая-то не та анатомия, но как носом издать звук Ы - я даже не представляю...

Зы, я пытался ))

Bredonosec> Но вот ответ "ы или а" - всё равно не понимаю.

он вроде и в русском был подобный, но пропал, и произносился там, где сейчас стоит Ъ

excorporal>> "ы" без какого-либо смягчения, или "а", только очень краткое и закрытое.
Bredonosec> эээ... Ы со смягчением - это И.
Тебе виднее. С моей, болгарской, точки зрения, русский язык очень "мягкий".
excorporal>> Это носовая гласная. В современном болгарском "носовки" отсуствуют, в дореформенной болгарской орфографии "ѫ" обозначал тот же звук, что и "ъ". Звук давно исчез
Bredonosec> Наверно, у меня какая-то не та анатомия, но как носом издать звук Ы - я даже не представляю...
Потому что ты меня не читаешь или не пытаешся разобраться. Я написал, что тот носовый звук, который в древние времена изображался буквой "ѫ", в современном болгарском (и русском) не существует. В ходе развития болгарского языка от Средневековья до конца 19-го века (когда начали упорядочивать орфографию) все слова с "носовкой" превратились в слов со "сверхкоротким "а" (будем так называть "ъ"). Например "мѫж" (мужчина), которое во времена Кирилла и Мефодия произносилось как что-то вроде "мо:ж" (носовое), стало произносится как скажем английское dirt, только гласная там покороче. Но грамотеи народ в целом консервативный, и старая буква оставалась в словах, которые в древности читались носово, хотя теперь они не читаются носово.
Bredonosec> Зы, я пытался ))
Зря пытался. Хочешь научится носовым гласным - учи польский, а еще лучше - французский.
P.S. Spam test дал хороший пример произношения "ъ", хотя и с русским акцентом, хе-хе. То есть хэ-хэ.

excorporal> хотя и с русским акцентом, хе-хе.
Охренеть, а можешь показать где есть без акцента? там по болгарскому несколько видео.

excorporal>> хотя и с русским акцентом, хе-хе.
s.t.> Охренеть, а можешь показать где есть без акцента?
В смысле? Дать тебе ссылку на видео, где болгары говорят по-болгарски?
s.t.> там по болгарскому несколько видео.
Где - там?

excorporal> "м'лакО"?

Может быть даже "м'л'ко"

excorporal> В смысле? Дать тебе ссылку на видео, где болгары говорят по-болгарски?
где болгарин говорит болгария. В потоке повседневной речи сложно увидеть различие,

excorporal>> В смысле? Дать тебе ссылку на видео, где болгары говорят по-болгарски?
s.t.> где болгарин говорит болгария. В потоке повседневной речи сложно увидеть различие,

В ютюбе набил слово "България" и он выдал на первой странице такой вот рекламный ролик для туристов. Еще в первых предложениях диктор произносит название страны.

Для Бредоносца, там "ъ" произносится:

"Добре дошли в България. Аз съм Слави .... Предстои ни вълнуващо пътуване."

digger>> А почему ве равно через "у" во всех языках включая соседей?
excorporal> В английском - нет.

Чисто случайно.Американцы неспособны произнести никакое слово как написано, но написано у них через "У".

digger>>> А почему ве равно через "у" во всех языках включая соседей?
excorporal>> В английском - нет.
digger> Чисто случайно.
Это живой язык многих миллионов. Какие там могут быть случайности?
digger> Американцы неспособны произнести никакое слово как написано, но написано у них через "У".

Нет, написано у них через "u". И читают они эту букву по-разному, но в данном случае именно так:

А французы эту букву в La Bulgarie читают как "ю".

excorporal> Это живой язык многих миллионов. Какие там могут быть случайности?

Так они коверкают иностранные слова : транскрибируют на латиницу и произносят как у них принято, ничуть не обращая внимания на оригинальное произношение. У французов - всего лишь милый акцент.

excorporal>> Это живой язык многих миллионов. Какие там могут быть случайности?
digger> Так они коверкают иностранные слова : транскрибируют на латиницу
Не было нужды транскрибировать, потому что в латинских текстах название страны и народа существовало задолго до Вильгельма Завоевателя и возникновения английского языка.

digger> и произносят как у них принято, ничуть не обращая внимания на оригинальное произношение.
То ли дело русские...

digger> У французов - всего лишь милый акцент.

Так французы, по моему, вообще не обращают внимания на то, как пишутся слова

digger>> У французов - всего лишь милый акцент.
U235> Так французы, по моему, вообще не обращают внимания на то, как пишутся слова

Объективно - слушая произношение через Гуглотранслейт, английское - самое загадочное из всех, фиг поймешь,что это Болгария, а не Афганистан. Китайское, правда, не слушал.Исторические названия, отличные от оригинального названия страны, если такие для Болгарии существуют (а есть?) - не в счет.