Искусство в музыке, живописи и прочем. Высокое и не очень

В.Б.>> Нормальному человеку должно быть наплевать на политические или иные пристрастия творческого человека.
Android> Согласен с вами, но это действительно лишь до тех пор, пока творческая личность не начнет свои пристрастия и убеждения продвигать в массы, используя свою популярность, в большинстве случаев, былую.
Они, бывш. и действ. "деятели культуры и субкультуры" как правило, не опасны. Потому что, как многие творчески одаренные люди просто-напросто неумны. И что-либо "поцицеронистей" задвинуть просто не могут - косноязычие мешает. Опасны циничные пропаг.ндоны, всякие киселевы-соловьёвы-шустеры, с хорошо подвешенными языками, которые очень быстро отучают людей думать СВОИМ умом, и приучают думать ИХ умом - киселевско-соловьевско-шустерским.
Впрочем, это совсем другая история....©

В.Б.> Нормальному человеку должно быть наплевать на политические или иные пристрастия творческого человека.

- Дедушка, ты воевал?
- Ну!
- Что, ну?
- Ну, не воевал...

Творческий человек обычно в своем творчестве говорит это самое "Ну!". Недосказанность, намеки, вовлечение пользователя в процесс и все такое. И пока он молчит про "не воевал", все хорошо, недосказанность работает отлично, пользователь сопереживает - еще бы! так всеобъемлюще сказать "Ну" может только настоящий мастер. Но затем творец открывает рот (что характерно, когда в этом нет никакой практической необходимости) и портит всю малину.

16-й> Творческий человек обычно в своем творчестве говорит это самое "Ну!". Недосказанность, намеки, вовлечение пользователя в процесс и все такое. И пока он молчит про "не воевал", все хорошо, недосказанность работает отлично, пользователь сопереживает - еще бы! так всеобъемлюще сказать "Ну" может только настоящий мастер. Но затем творец открывает рот (что характерно, когда в этом нет никакой практической необходимости) и портит всю малину.
Актеров и прочих лицедеев в прошлые века даже хоронили вообще вне кладбищенской ограды, и уж, тем более, церковной. Предполагалось, что человек, имеющий столько лиц перестает иметь собственное лицо и собственную личность. Конечно, с тех пор многое изменилось, и многих вполне заслуженно хоронили на Новодевичьем и хоронят на Ваганьковском. Но воспринимать подавляющее большинство из них как политических фигур или даже просто серьезных ораторов, способных сказать что-либо дельное - наивно. ЗА Власть он там трындит, или ПРОТИВ Власти - без разницы.

В.Б.> Предполагалось, что человек, имеющий столько лиц перестает иметь собственное лицо и собственную личность.
Это точно! Вот почему я не доверяю эмоциональным обличениям актеров.

>>>очень просоциалистического долбодятла Валентина Катаева
Bredonosec>> А, простите, что долбодятловского в "белеет парус одинокий" или "ночевала тучка золотая"?
В.Б.> В том-то всё и дело, что ничего.
Простите, вы сами себя читаете?
Как можно всерьез что-то обсуждать с человеком, который в 2 строках пишет взаимоисключающие тезисы как нечто само собой разумеющееся? ))

В.Б.> "Тучка"- не Катаев. А Приставкин.
да, пардон. забыл.

> Поэтому я и сейчас не приучен рассматривать творчество Ахеджаковой, Кикабидзе или Макаревича через призму их политической позиции.
вы упорно переводите тему )))
Что, впрочем, неудивительно, учитывая позицию.
В предыдущем посту я вполне внятно и кратко описал, о чем веду речь.
Если они посылают нах зрителя, оскорбляя его - нефиг обижаться, что зритель кладёт болт на них.
"Не плюй в колодец" - слыхали пословицу?

В.Б.> А кто же еще? Если он "предал Родину"
Когда написал "в окопах"? Вы укурились?

В.Б.> Другим (Галичу) вы это вменяете в вину
про конкретно галича я не пишу ничего, бо он мне неинтересен. Точно так же, как мугаве мгавма из эфиопии. Чтоб говорить о человеке, он должен быть кем-то. А не никем.

>Нормальному человеку должно быть наплевать на политические или иные пристрастия творческого человека. Его искусство оценивать надо, а не его взгляды. Какое нам дело
уже десятое повторение мантры - по-видимому, попытка выбить себе индульгенцию на разбрызгивание фекалий своей "политической позиции"?
В случаях, где нет личной заинтересованности, вы намного понятливее )))

>Они, бывш. и действ. "деятели культуры и субкультуры" как правило, не опасны. Потому что, как многие творчески одаренные люди просто-напросто неумны. И что-либо "поцицеронистей" задвинуть просто не могут - косноязычие мешает. Опасны циничные пропаг.ндоны, всякие киселевы-соловьёвы-шустеры, с хорошо подвешенными языками, которые очень быстро отучают людей думать СВОИМ умом, и приучают думать ИХ умом - киселевско-соловьевско-шустерским.
И таки опять имеем попытку выбить себе индульгенцию. Только под другим соусом. Теперь уже не "потому что художник"(тм), а "потому что глупенькие и неопасны". Эдакое классическое "ты туда не ходи, там снег башка попадет, совсем больной будешь!" В смысле, "ты вон тех не слушай, ты вот этих слушай, они глупенькие и косноязычные, не отучат тебя думать, а те умненькие, враз отучишься сам"

>Предполагалось, что человек, имеющий столько лиц перестает иметь собственное лицо и собственную личность.
А теперь попытка всех чохом обмазать в г**не по признаку профессии, чтоб не так обидно было в одиночку?
То, что среди актеров было немало достойнейших людей, фронтовиков, людей части, - неважно, главное всех обговнять чохом.

Таки картинка системы моральных ценностей оратора рисуется довольно-таки мерзопакостная.

Android> Вот, к примеру, Михаил Евремов, при всем моем несогласии с его позицией, поступает именно как творческий человек.
в смысле, толкает под лейблом своей популярности как актера и бывших заслуг какие-то политические памфлеты откровенно низкого пошиба?

Bredonosec> в смысле, толкает под лейблом своей популярности как актера и бывших заслуг какие-то политические памфлеты откровенно низкого пошиба?
Именно так. Он не просит прощения и не обещает отсосать, а действует как актер. А с художественной стороной пусть ихняя Мельпомена разбирается.

Bredonosec>> в смысле, толкает под лейблом своей популярности как актера и бывших заслуг какие-то политические памфлеты откровенно низкого пошиба?
Android> Именно так. Он не просит прощения и не обещает отсосать, а действует как актер. А с художественной стороной пусть ихняя Мельпомена разбирается.
Ефремов - классный актер. Запоминается в любой, даже эпизодической роли. И человек неплохой. "Пьющий романтик", я бы сказал....Чего не стесняется и не скрывает. Насчет "низкого пошиба" - так это, несомненно, потому, что стишки - "антикремлюковские". Были бы "антипорошенковские", а еще лучше торжественными одами, восхваляющую неповторимую мудрость, решительность и, одновременно, высокую человечность Вована Вольдемаровича - автоматом числились бы в самом высоком пошибе у патриотов...Это и ежу понятно.

В.Б.> Насчет "низкого пошиба" - так это, несомненно, потому, что стишки - "антикремлюковские". Были бы "антипорошенковские", а еще лучше торжественными одами . . .
Как там, у Жоржа нашего, Милославского? "Ой," ©

В.Б.> Ефремов - классный актер.
Какие кинороли к эпичным отнесешь?
Давай сравнивать конкретно. Вот из последних впечатлений, отсмотрел я американский сериальчик true detective. И от игры того же Макконахи обалдел, если выражаться цензурно. Там и другие актеры под стать. Несколько дней ходил под впечатлением.

Vyacheslav.> Давай сравнивать конкретно. Вот из последних впечатлений, отсмотрел я американский сериальчик true detective. И от игры того же Макконахи обалдел, если выражаться цензурно.

ага...второй сезон чутка похуже, Макконахи реально играл так что Станиславский бы одобрил

В.Б.> Ефремов - классный актер. Запоминается в любой, даже эпизодической роли. И человек неплохой.
Это потому что толкает какую-то хрень, нравящуюся вам? Я вот не помню ни одной роли. Хотя как-то видел и вживую, в театре. Не помню, что там шло, проходной какой-то спектакль.

> Насчет "низкого пошиба" - так это, несомненно, потому, что стишки
потому что низкого пошиба.
В отличие от вас я не считаю разбрызгивание фекалий, прибивание яиц, засовывание куриц, и прочие подобные помойства "высокохудожественным актом протестного перфаменса, который только истинные интеллиХенты способны понять, а кому не нравится - тот быдло и совок".

Отстаивание позиции
"платье короля очень красивое, а кто его не видит, тот дурак" (тм)
в 21 веке - явный расчет на то, что собеседники идиоты. И вы еще удивляетесь отношению к вам?

В.Б.>> Ефремов - классный актер. Запоминается в любой, даже эпизодической роли. И человек неплохой.
Bredonosec> Это потому что толкает какую-то хрень, нравящуюся вам?
Я где-то написал, что мне нравятся то, что он толкает?

Bredonosec> В отличие от вас я не считаю разбрызгивание фекалий, прибивание яиц, засовывание куриц, и прочие подобные помойства "высокохудожественным актом протестного перфаменса, который только истинные интеллиХенты способны понять, а кому не нравится - тот быдло и совок".
Я где-то написал, что считаю подобные помойства высокохудожественным актом протестного перформанса? И считаю, что "кому не нравится - тот быдло и совок"?

Я, стати, буквально парой страниц ранее высказывал свое отношение к упомянутым вещам, совершенно противоположное тому, что вы сейчас мне приписываете. Зачем вы так злонамеренно и нагло врете?
Вы, голубчик, сами придумываете себе высказывания оппонента, сами придумываете ЕГО точку зрения, сами приписываете ему несуществующие взгляды и позиции только для того, чтобы тут Д,Артаньяном покрасоваться?
И вы еще удивляетесь отношению к вам?
Приписываете СВОЙ БРЕД другим и сами "с блеском" на него отвечаете? Шикарно. Зачем вам собеседники? Придумайте себе персонажа, этакого "поручика Киже", с ним и бодайтесь. Всегда будете "весь в белом и на лыжах".
"Это вроде, как машина "скорой помощи идет":
Сама режет, сама давит, сама помощь выдаёт"! ©. А.Т. Твардовский.

В.Б.> Я где-то написал, что мне нравятся то, что он толкает?
Вы написали, что
В.Б.>>> Ефремов - классный актер. Запоминается в любой, даже эпизодической роли. И человек неплохой.
И что мне не нравятся его рифмоплётства исключительно потому, что они-де "протифкремля".
Вы считаете собеседников идиотами, которые 2+2 сложить не могут? К чему эти выкручивания "я не я и жена не моя"?

В.Б.> Я где-то написал, что считаю подобные помойства высокохудожественным актом протестного перформанса? И считаю, что "кому не нравится - тот быдло и совок"?
Вы за это агитируете уже не знаю которую страницу. Дескать, не надо судить "художника", он-де "талант" и т.д. по мясокомбинату.

В.Б.> Я, стати, буквально парой страниц ранее высказывал свое отношение к упомянутым вещам
Отношение видно по тому, как вы защищаете сие. Даже если формально и отстраняетесь, бо уже обратили внимание, что не вызывает сие одобрения.

В.Б.> Вы, голубчик, сами придумываете себе высказывания оппонента
И под его акком их пишу на форуме? Достаточно открутить тему и перечитать ))

В.Б.>> Я где-то написал, что мне нравятся то, что он толкает?
Bredonosec> Вы написали, что
В.Б.>>>> Ефремов - классный актер. Запоминается в любой, даже эпизодической роли. И человек неплохой.
Bredonosec> И что мне не нравятся его рифмоплётства исключительно потому, что они-де "протифкремля".
НЕ ВАМ, а патриотам. Я же не знаю, кто вы. Своего отношения к его (НЕ его)рифмоплетству я не высказал. НЕ ВРИТЕ!
Bredonosec> Вы считаете собеседников идиотами, которые 2+2 сложить не могут? К чему эти выкручивания "я не я и жена не моя"?
Занимайтесь вашей мнительной арифметикой в другом месте.
В.Б.>> Я где-то написал, что считаю подобные помойства высокохудожественным актом протестного перформанса? И считаю, что "кому не нравится - тот быдло и совок"?
Bredonosec> Вы за это агитируете уже не знаю которую страницу. Дескать, не надо судить "художника", он-де "талант" и т.д. по мясокомбинату.
Ну так покажите, где я за это агитирую за эти помойства? Не покажете, потому что ВРЕТЕ.
В.Б.>> Я, стати, буквально парой страниц ранее высказывал свое отношение к упомянутым вещам
Bredonosec> Отношение видно по тому, как вы защищаете сие. Даже если формально и отстраняетесь, бо уже обратили внимание, что не вызывает сие одобрения.
Ну так покажите, где я защищаю сии непотребства? Не покажете, потому что опять нагло и беспардонно ВРЕТЕ. Спешу опять разочаровать: я упертый поклонник классического искусства, даже скорее ЗНАЮЩИЙ поклонник. Просто вам для полноты картины привычнее и удобнее, чтобы я был сторонником современных неомодернистских перформансов с инсталляциями, но я таковым не являюсь, о чем и сообщал неоднократно. Короче, опять ВРЕТЕ!
В.Б.>> Вы, голубчик, сами придумываете себе высказывания оппонента
Bredonosec> И под его акком их пишу на форуме? Достаточно открутить тему и перечитать ))
Нет, просто ВРЕТЕ.
Открутите. Перечитайте. Может, хоть ВРАТЬ перестанете. Хотя, вряд-ли.

yacc>некоторые советские мультики
Какие?

yacc>>некоторые советские мультики
t.> Какие?
Да та же "Шкатулка с секретом" - там подбор цветов чистая психоделика

yacc>>>некоторые советские мультики
t.>> Какие?
yacc> Да та же "Шкатулка с секретом" - там подбор цветов чистая психоделика
Не видел, сейчас глянул, действительно психо... у Саакянца таких несколько, типа "Ух ты, говорящая рыба" и прочие..

yacc>>>некоторые советские мультики
t.>> Какие?
yacc> Да та же "Шкатулка с секретом" - там подбор цветов чистая психоделика

Ежик в тумане!

Vyacheslav.>> Давай сравнивать конкретно. Вот из последних впечатлений, отсмотрел я американский сериальчик true detective. И от игры того же Макконахи обалдел, если выражаться цензурно.
с.т.> ага...второй сезон чутка похуже, Макконахи реально играл так что Станиславский бы одобрил

Я по второму разу пересмотрел оба сезона на днях, и второй мне гораздо больше раскрылся. В первом сезоне были само дело, страдания сломавшегося героя Макконахи и антифеминстская тема феномена сильной бабы и его разрушающего воздействия на окружающий мир. Ну и южный антураж, который просто завораживал.
Второй сериал cложнее по сюжету и автор больше в него хотел впихнуть. Игра актеров очень убедительная. Я себя поймал на том, что я давно не сопереживал так главным героям. Во второй половине я уже догадывался, что всех троих мужиков убьют, но как-то по детски не хотелось этого. Тема разрушительного воздействия соотвествующего каждому греха (гнев, гордыня и похоть) на жизнь главных героев хорошо показана. Многие сцены диалогов просто круть, например, когда Фаррелл и Вон с пистолетами под столом сидели. Все сцены экшена 10/10 - перестрелка с мексиканцами одна из самых крутых в кинематографе вообще. Саундтрэк с Лерой Линн - это нечто. Картинка в целом - хороша. В общем по качеству все составляющие высочайшего уровня, в полнометражных фильмах хрен встретишь такое. Но чего то не хватило, чтобы сложить все это вместе. Может быть слишком всего много автор попытался в 8 серий уложить, начиная с 4х главных героев, и слишком мало времени было на оттачивание сценария, судя по всему.

t.> и прочие..
Да ладно! Вот российское - приведу только описание ( от него уже вставляет )

Свадьба бурятского чабана Батыра заканчивается кошмарной трагедией — невесте отрубили голову. Батыра арестовывает сельский милиционер Жададык. В тюрьме Батыр знакомится со шведским порно-королем Свеном, который отсиживает срок за развратные действия во время проведения Олимпийских игр в Москве. Швед открывает Батыру страшную тайну о пришельцах-роботах. Отсидев срок Батыр возвращается и становится миллиционером. Его мучает вопрос кто же убил его невесту и он не останавливается перед убийствами подозреваемых. И тут наносят удар пришельцы-терминаторы, но Батыр ничего не страшится.

yacc> Да ладно! Вот российское - приведу только описание ( от него уже вставляет )

Что это было?

В.Б.> НЕ ВАМ, а патриотам. Я же не знаю, кто вы.
А на кой член вы мне рассказываете про отношение кого-то придуманного вами к кому-то еще в споре со мной?

>Своего отношения к его (НЕ его)рифмоплетству я не высказал. НЕ ВРИТЕ!
Ваше отношение высказано в виде защиты его. И в виде защиты позиции "художнику позволено ффсё патамуштаонхудожник". Как некоей индульгенции от всего.

В.Б.> Занимайтесь вашей мнительной арифметикой в другом месте.
Вы предлагаете мне тоже изобразить из себя художника и троллить вас вашим же методом? Ну будь мне 20 лет - может и занялся бы, а ща откровенно лень.

В.Б.> Ну так покажите, где я за это агитирую за эти помойства? Не покажете, потому что ВРЕТЕ.
А что вы делаете в этой теме, если не агитируете?
Как еще это назвать? Замыливание и уходы в сторону с никак не относящимися к спрошенному деталями никак не отменяют общую линию.

В.Б.> Ну так покажите, где я защищаю сии непотребства? Не покажете, потому что опять нагло и беспардонно ВРЕТЕ.
Да ну? Начиная с


>Спешу опять разочаровать: я упертый поклонник классического искусства, даже скорее ЗНАЮЩИЙ поклонник. Просто вам для полноты картины привычнее и удобнее, чтобы я был
Мне не удобнее, чтоб вы были кем угодно. Мне удобнее, если в обсуждении искусства не будет попыток продавить как нечто положительное всякую мерзость, одновременно заявляя, что протест против этого - якобы политота и (перечисление каких-то там говорящих голов)
Почему часть считающих себя "интиликтуально илитой" погнала политоту против рф - я написал вполне понятно, русским по белому: Желание заработать на концертах за бугром, поиметь бесплатную раскрутку мировых сми и беспрепятственный выезд. Кормушку в россии они при этом считали само собой разумеющейся. К искусству это шкурничество не имеет ничего общего, сколь бы вы ни защищали его. И отказ россиян покупать билеты на г**нюков (что вызывает у г**нюков наибольшие вопли - "как же так? ватники и быдло не утёрлись, а плюнули в ответ?! Как они посмели?!?") - это тоже не политота, а банальное омерзение. Вы же продолжаете гнать политоту на тему "не сметь". И еще обижаетесь, что к вам отношение также смещается в ту же сторону.

В.Б.> Нет, просто ВРЕТЕ.
В.Б.> Открутите. Перечитайте. Может, хоть ВРАТЬ перестанете. Хотя, вряд-ли.
От повторения этого слова вами ничего не изменится. Точно так же останется ваше враньё и агитация.
Они могут исчезнуть только если вы сами прекратите их пихать.

yacc> Балет условно можно разделить на три части. В первой появляется вождь мирового пролетариата, — под музыку Георгия Свиридова «Время, вперед!». Вторая часть посвящена Великой Отечественной и сопровождается музыкой Александрова «Священная война». Третья часть — это Победа (Шостакович, «Праздничный вальс»).

такого добра в советское время хватало.
Оперы "Василий Чапаев", "Дзержинский", про Маресьева вообще мем того времени.
Думаю, в реале было их еще больше.