-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/in/informdetox/wp-content/uploads/2014/10/128x128-crop/d8c27e8a26d2-pic510-510x340-3802.jpg)
Николай II и его эпоха
Теги:
Старый
Андрей1964> Да, за ради Бога. Просто складывается впечатление, что вокруг собрались люди поддерживающие именно смертную казнь . Моё невосприятие казни принимается как не знание истории. Странный подход
А у меня создалось впечатление что подход к смертной казни у тебя очень избирательный. Что "злодейским убийством" ты считаешь только расстрел царской семьи. А миллионы других расстрелов (например расстрел рабочих 7 января 1905 года) тебе глубоко пофигу.
А у меня создалось впечатление что подход к смертной казни у тебя очень избирательный. Что "злодейским убийством" ты считаешь только расстрел царской семьи. А миллионы других расстрелов (например расстрел рабочих 7 января 1905 года) тебе глубоко пофигу.
инфо
инструменты
Iva> Т.е. что то похожее на суд над Карлом Первым или Луи 16?
Чтото похожее на "суд" над Чаушеску и Саддамом. Но эти "злодейские убийства" у него отторжения не вызывают.
Чтото похожее на "суд" над Чаушеску и Саддамом. Но эти "злодейские убийства" у него отторжения не вызывают.
Старый
HolyBoy> Да, дети Николая не виноваты, но принимающие решение ненавидели не только и не сколько лично царя, сколько представителей монархии вообще, как мне кажется. За это им и прилетело.
Всё куда банальней. Шла гражданская война. Наличие живых наследников могло вдохновить монархически настроенных белогвардейцев и привести к дополнительным жертвам. Убить нескольких человек ради сокращения общего количества жертв - вполне логичное и оправданное решение. Допустим приказ командира затопить отсек подводной лодки с находящимися там людьми для спасения остальной подводной лодки никто не назовёт "злодейским убийством".
Тут причина совсем другая. Андрею1964 глубоко пофиг и на гуманизм и правосудие. Ему просто очень хотелось обвинить большевиков в злодейском убийстве. А когда его на первом же ходе схватили за язык то он завертелся ужом. "Да вы против гуманизма! Да вы против правосудия!"
Всё куда банальней. Шла гражданская война. Наличие живых наследников могло вдохновить монархически настроенных белогвардейцев и привести к дополнительным жертвам. Убить нескольких человек ради сокращения общего количества жертв - вполне логичное и оправданное решение. Допустим приказ командира затопить отсек подводной лодки с находящимися там людьми для спасения остальной подводной лодки никто не назовёт "злодейским убийством".
Тут причина совсем другая. Андрею1964 глубоко пофиг и на гуманизм и правосудие. Ему просто очень хотелось обвинить большевиков в злодейском убийстве. А когда его на первом же ходе схватили за язык то он завертелся ужом. "Да вы против гуманизма! Да вы против правосудия!"
ждан72> то есть врут что запад не признал новую власть, в ответ на что торговля в 20-е годы шла за золото
Дык, в те времена вся торговля шла за золото,- его величество "золотой стандарт"!
Дык, в те времена вся торговля шла за золото,- его величество "золотой стандарт"!
m-dva
PSS> Щас.. За все более менее серьезное. От тракторов до тракторных заводов, требовал предоплату.
Тю... Можно подумать, что сейчас предоплату не требуют,- на каждом шагу!
Тю... Можно подумать, что сейчас предоплату не требуют,- на каждом шагу!
PSS>> Щас.. За все более менее серьезное. От тракторов до тракторных заводов, требовал предоплату.
m-dva> Тю... Можно подумать, что сейчас предоплату не требуют,- на каждом шагу!
То есть признаете, что выше написали ерунду. Хорошо
m-dva> Тю... Можно подумать, что сейчас предоплату не требуют,- на каждом шагу!
То есть признаете, что выше написали ерунду. Хорошо
Старый> А у меня создалось впечатление что подход к смертной казни у тебя очень избирательный. Что "злодейским убийством" ты считаешь только расстрел царской семьи. А миллионы других расстрелов (например расстрел рабочих 7 января 1905 года) тебе глубоко пофигу.
Да нормальный у меня подход. Я ж не считаю Н2 агнцем, знаю и о 1905 годе...Помню я и о расстрелах большевиками офицеров.Все хороши, слов нет.Но я считаю- если казнь, то по суду, а не в подвале. Я даже пойму и казнь жены Н2 (всё таки имела она на него влияние), но дети-то каким боком. Тут, выше, упоминали США...Да, есть и у них смертная казнь, но, простите по суду.
Да нормальный у меня подход. Я ж не считаю Н2 агнцем, знаю и о 1905 годе...Помню я и о расстрелах большевиками офицеров.Все хороши, слов нет.Но я считаю- если казнь, то по суду, а не в подвале. Я даже пойму и казнь жены Н2 (всё таки имела она на него влияние), но дети-то каким боком. Тут, выше, упоминали США...Да, есть и у них смертная казнь, но, простите по суду.
t.> А зачем тогда задавать публично предыдущий вопрос, если ответ готовы давать только лично? Поэтому раз вы сказали "а", то следует говорить "б"...
Да Вы что?))))) Чтобы потом прочесть о себе кучу изысков? Для любопытствующих, типа Вас, отвечу - лично я видел этих ребяток. А в каком качестве (свидетеля, наблюдателя, противоборствующей стороны) это я оставлю для личных бесед. Такое Б Вас устроит?
Да Вы что?))))) Чтобы потом прочесть о себе кучу изысков? Для любопытствующих, типа Вас, отвечу - лично я видел этих ребяток. А в каком качестве (свидетеля, наблюдателя, противоборствующей стороны) это я оставлю для личных бесед. Такое Б Вас устроит?
Sandro> Вот поэтому он и моральный урод.
Ты мне на многое открыл глаза
Ты мне на многое открыл глаза
Андрей1964> Такое Б Вас устроит?
Нет, и это очевидно, по вашему возражению по поводу Азова уже понятно что вы несогласны с известной репутацией данного сообщества, поэтому если вы считаете что их оговаривают, то следовало бы это как то аргументированно опровергнуть, а так это наводит на разные мысли..
Нет, и это очевидно, по вашему возражению по поводу Азова уже понятно что вы несогласны с известной репутацией данного сообщества, поэтому если вы считаете что их оговаривают, то следовало бы это как то аргументированно опровергнуть, а так это наводит на разные мысли..
Андрей1964> Да нормальный у меня подход.
Так вы дворянских кровей или нет?
Так вы дворянских кровей или нет?
Андрей1964> но дети-то каким боком.
Я же сказал: в условиях гражданской войны наличие живых законных наследников будет вдохновлять монархически настроенных белогвардейцев. Что непонятно?
Я же сказал: в условиях гражданской войны наличие живых законных наследников будет вдохновлять монархически настроенных белогвардейцев. Что непонятно?
Старый> Всё куда банальней. Шла гражданская война. Наличие живых наследников могло вдохновить монархически настроенных белогвардейцев и привести к дополнительным жертвам.
По таким соображениям могли бы расстрелять бывшего императора в наше время, когда воспитание, мировоззрение и проч. и проч. совершенно поменялись.
Приговор же тогда выносили члены СР, партии, имевшей боевиков-террористов, несколько успешных терактов, соответствующую идеологию. Их меньше всего беспокоили какие-то дополнительные жертвы и всякие там белогвардейцы. Народ, делегировавший этих депутатов, также ненавидел царя и, с ним, монархию. Увы Николаю, он слил всё, остался совсем один, окружённый людьми, которые его ненавидели. Итог закономерен.
По таким соображениям могли бы расстрелять бывшего императора в наше время, когда воспитание, мировоззрение и проч. и проч. совершенно поменялись.
Приговор же тогда выносили члены СР, партии, имевшей боевиков-террористов, несколько успешных терактов, соответствующую идеологию. Их меньше всего беспокоили какие-то дополнительные жертвы и всякие там белогвардейцы. Народ, делегировавший этих депутатов, также ненавидел царя и, с ним, монархию. Увы Николаю, он слил всё, остался совсем один, окружённый людьми, которые его ненавидели. Итог закономерен.
t.> Нет, и это очевидно, по вашему возражению по поводу Азова
Всё, что считаю необходимым доложить по этому поводу, я доложил. Считаю, что вправе свои личные дела не обсуждать с людьми на форуме. Надеюсь, что такое право у меня есть.
Всё, что считаю необходимым доложить по этому поводу, я доложил. Считаю, что вправе свои личные дела не обсуждать с людьми на форуме. Надеюсь, что такое право у меня есть.
s.t.> Так вы дворянских кровей или нет?
От сохи...Не волнуйтесь)))))
От сохи...Не волнуйтесь)))))
Старый> Я же сказал: в условиях гражданской войны наличие живых законных наследников будет вдохновлять монархически настроенных белогвардейцев. Что непонятно?
А что, после расстрела Романовых в полном составе гражданская война прекратилась? Вы приводите объяснение учителя истории в школе (сами об этом писали). А сами-то что думаете?
А что, после расстрела Романовых в полном составе гражданская война прекратилась? Вы приводите объяснение учителя истории в школе (сами об этом писали). А сами-то что думаете?
Царя Тряпку расстреляли за геноцид кошек на которых придурок любил охотиться. По приказу Мировой Кошачей Ложи. 
Как бы попы не не силились, места убийцы котов в загробном мире нет, это даже древние египтяне знали.
Как бы попы не не силились, места убийцы котов в загробном мире нет, это даже древние египтяне знали. 
Старый>> Я же сказал: в условиях гражданской войны наличие живых законных наследников будет вдохновлять монархически настроенных белогвардейцев. Что непонятно?
Андрей1964> А что, после расстрела Романовых в полном составе гражданская война прекратилась?
Я разве сказал "прекратится"? Ты кажется начал подтасовывать слова оппонента. Я сказал "количество жертв вероятно уменьшится".
Андрей1964> Вы приводите объяснение учителя истории в школе (сами об этом писали). А сами-то что думаете?
Сам думаю то же самое. Это общеизвестное и общепринятое объяснение причины расстрела царской семьи. Пока всё было тихо-мирно до них никому не было дела. Но когда возникла угроза захвата Е-бурга белогвардейцами их пришлось грохнуть.
Андрей1964> А что, после расстрела Романовых в полном составе гражданская война прекратилась?
Я разве сказал "прекратится"? Ты кажется начал подтасовывать слова оппонента. Я сказал "количество жертв вероятно уменьшится".
Андрей1964> Вы приводите объяснение учителя истории в школе (сами об этом писали). А сами-то что думаете?
Сам думаю то же самое. Это общеизвестное и общепринятое объяснение причины расстрела царской семьи. Пока всё было тихо-мирно до них никому не было дела. Но когда возникла угроза захвата Е-бурга белогвардейцами их пришлось грохнуть.
Такое впечатление что современные профессиональные гуманисты вообще ничего не слышали о Гражданской войне и о том при каких обстоятельствах была расстреляна царская семья. 
Старый> Я разве сказал "прекратится"? Ты кажется начал подтасовывать слова оппонента. Я сказал "количество жертв вероятно уменьшится".
Ну подтасовывать и в мыслях не было. Так уменьшилось или нет?
Старый> Но когда возникла угроза захвата Е-бурга белогвардейцами их пришлось грохнуть.
Помогло? Вы, всерьёз считаете, что расстрел изменил бы ход войны?
Ну подтасовывать и в мыслях не было. Так уменьшилось или нет?
Старый> Но когда возникла угроза захвата Е-бурга белогвардейцами их пришлось грохнуть.
Помогло? Вы, всерьёз считаете, что расстрел изменил бы ход войны?
t.>> Нет, и это очевидно, по вашему возражению по поводу Азова
Андрей1964> Всё, что считаю необходимым доложить по этому поводу, я доложил.
Ваше право, а мое и других учстников считать этот самый азов собранием бандитов и убийц, поэтому ваши претензии вы оставите при себе в отсутствие иных аргументов кроме своего мнения.
Андрей1964> Всё, что считаю необходимым доложить по этому поводу, я доложил.
Ваше право, а мое и других учстников считать этот самый азов собранием бандитов и убийц, поэтому ваши претензии вы оставите при себе в отсутствие иных аргументов кроме своего мнения.
Deniz
Андрей1964> Я даже пойму и казнь жены Н2 (всё таки имела она на него влияние), но дети-то каким боком.
А вы вообще понимаете что вы о царе(пусть и бывшем) и царской династии т.е. о прямых наследниках престола пишите?
А вы вообще понимаете что вы о царе(пусть и бывшем) и царской династии т.е. о прямых наследниках престола пишите?
HolyBoy> Не суда, его судить хотели большевики. По приговору Совета, который, в промежутке между вопросами хозяйственного значения, решил, что гражданин Романов Николай будет лучше выглядеть мёртвым.
Если местные Советы в то время обладали правом выносить приговоры, то почему бы и нет?
Какой приговор вынес бы суд, это уже гадание на кофейной гуще.
В любом случае, с моей кочки видится, что Н2 за годы своего правления сделал всё, чтобы заслужить такой приговор.
HolyBoy> Вопрос с ними другой, но разве тот же Николай задумывался о детях не из его семьи?
Мог и задумываться. Только ничего не сделал для своего народа.
Мотивы людей, приговоривших и детей Н2 к смерти, понять можно. При всём моём негативном отношении к высшим фигурам русской монархии, как личностям, к казни детей Н2 отношусь отрицательно. Точно так же, как к убийству детей помещиков во время крестьянских бунтов. Самого помещика, управляющих - за дело, но не малолетних детей.
Если местные Советы в то время обладали правом выносить приговоры, то почему бы и нет?
Какой приговор вынес бы суд, это уже гадание на кофейной гуще.
В любом случае, с моей кочки видится, что Н2 за годы своего правления сделал всё, чтобы заслужить такой приговор.
HolyBoy> Вопрос с ними другой, но разве тот же Николай задумывался о детях не из его семьи?
Мог и задумываться. Только ничего не сделал для своего народа.
Мотивы людей, приговоривших и детей Н2 к смерти, понять можно. При всём моём негативном отношении к высшим фигурам русской монархии, как личностям, к казни детей Н2 отношусь отрицательно. Точно так же, как к убийству детей помещиков во время крестьянских бунтов. Самого помещика, управляющих - за дело, но не малолетних детей.
Zybrilka>к казни детей Н2 отношусь отрицательно. Точно так же, как к убийству детей помещиков во время крестьянских бунтов. Самого помещика, управляющих - за дело, но не малолетних детей.
Уже разбирали, окромя цесаревича и может младшей дочки, больше под это никто не подходит, остальные все старше и по тем временам вполне дееспособные взрослые люди.
Уже разбирали, окромя цесаревича и может младшей дочки, больше под это никто не подходит, остальные все старше и по тем временам вполне дееспособные взрослые люди.
Старый>> Я разве сказал "прекратится"? Ты кажется начал подтасовывать слова оппонента. Я сказал "количество жертв вероятно уменьшится".
Андрей1964> Ну подтасовывать и в мыслях не было. Так уменьшилось или нет?
Что за вопрос? Никто же не знает что было бы если бы белогвардейцы освободили царя или хотя бы когото из детей, объявили его законной властью, себя легитимными и действовали под флагом "Вернём царя - заживём как прежде!" Так что можно только предполагать что уменьшилось и значительно.
Старый>> Но когда возникла угроза захвата Е-бурга белогвардейцами их пришлось грохнуть.
Андрей1964> Помогло? Вы, всерьёз считаете, что расстрел изменил бы ход войны?
Я всерьёз считаю что расстрел уменьшил количество жертв.
Андрей1964> Ну подтасовывать и в мыслях не было. Так уменьшилось или нет?
Что за вопрос? Никто же не знает что было бы если бы белогвардейцы освободили царя или хотя бы когото из детей, объявили его законной властью, себя легитимными и действовали под флагом "Вернём царя - заживём как прежде!" Так что можно только предполагать что уменьшилось и значительно.
Старый>> Но когда возникла угроза захвата Е-бурга белогвардейцами их пришлось грохнуть.
Андрей1964> Помогло? Вы, всерьёз считаете, что расстрел изменил бы ход войны?
Я всерьёз считаю что расстрел уменьшил количество жертв.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
