Invar
инфо
инструменты
EXE
Invar
Monya
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/9/95/Redigo_01.jpg/128x128-crop/800px-Redigo_01.jpg)
Малые ТВД и их перспективы
Турбовинтовые двигатели, если что.Теги:
Monya>
Monya> А вот лопатки:
И до какой частоты ?
Прочность, чую, завязана напрямые рукитехнологию как бы не поболее чем у титана, да и анизотропия материала остроты ощущений прибавит.
По острым кромочкам дастраусом, впрочем для ТВД эт мене критично чем для ТРД(Д).
Monya> А вот лопатки:
И до какой частоты ?
Прочность, чую, завязана на
По острым кромочкам да
Это сообщение редактировалось 25.03.2017 в 23:52
m.0.> Не, я не такой продвинутый, в следующих постах как раз был заявлен отказ от пластика в целом. Хотя пластиковый компрессор для движка какого нибудь одноразового БЛА-ударника или КР видимо не так уж безнадежно.
да хрен какая пластмасса выдержит такие нагрузки. композит - да, а это.... точно лопнет.
m.0.> Почему не на принтере? Не любитель самоделок.
принтер, обеспечивающий плавку хотя бы нихрома... вы где такого богатого буратину нашли? да и качество печати будет норм только в вакууме, а это еще к цене принтера. лучше уж выгрызать из болванки. дешевле и надежнее. смысл литья в возможности склепать на коленке, плавим в "микроволновке", льем в форму, молимся ... profit!
m.0.> Ежели движок с деталями из пластика будет надежным и недорогим конкурентом тем же чехам, то покупать будут и в родных березах.
недорого и с большим ресурсом - это нужно будет постараться.
да хрен какая пластмасса выдержит такие нагрузки. композит - да, а это.... точно лопнет.
m.0.> Почему не на принтере? Не любитель самоделок.
принтер, обеспечивающий плавку хотя бы нихрома... вы где такого богатого буратину нашли? да и качество печати будет норм только в вакууме, а это еще к цене принтера. лучше уж выгрызать из болванки. дешевле и надежнее. смысл литья в возможности склепать на коленке, плавим в "микроволновке", льем в форму, молимся ... profit!
m.0.> Ежели движок с деталями из пластика будет надежным и недорогим конкурентом тем же чехам, то покупать будут и в родных березах.
недорого и с большим ресурсом - это нужно будет постараться.
.
EXE> недорого и с большим ресурсом - это нужно будет постараться.
Как правило, эт взаимоисключающие параграфы при эволюционном развитии конструкции
EXE> недорого и с большим ресурсом - это нужно будет постараться.
Как правило, эт взаимоисключающие параграфы при эволюционном развитии конструкции
Invar> Как правило, эт взаимоисключающие параграфы при эволюционном развитии конструкции
будем совершать революцию! ну а потом как всегда "безумству храбрых - венок со скидкой"
будем совершать революцию! ну а потом как всегда "безумству храбрых - венок со скидкой"
Invar> И до какой частоты ?
Ну обычные, стоковые от каких-нибудь HobbyKing углепластиковые лопатки скоростных моделей вполне себе держат 20000 об/мин. При диаметре винта около 150 мм окружная скорость на периферии будет порядка 160 м/с, если я правильно прикинул.
Invar> Прочность, чую, завязана напрямые рукитехнологию как бы не поболее чем у титана, да и анизотропия материала остроты ощущений прибавит.
Ну это безусловно. Вплоть до соблюдения технологии разведения смолы (только весы, никаких "на глаз"). А балансировка последующая, с учетом того, что композит особо не попилишь - любит он по царапинам лопать.
В общем для крепких духом исильных телом прямых руками 
Invar> По острым кромочкам дастраусом, впрочем для ТВД эт мене критично чем для ТРД(Д).
Ну обычные, стоковые от каких-нибудь HobbyKing углепластиковые лопатки скоростных моделей вполне себе держат 20000 об/мин. При диаметре винта около 150 мм окружная скорость на периферии будет порядка 160 м/с, если я правильно прикинул.
Invar> Прочность, чую, завязана на
Ну это безусловно. Вплоть до соблюдения технологии разведения смолы (только весы, никаких "на глаз"). А балансировка последующая, с учетом того, что композит особо не попилишь - любит он по царапинам лопать.
В общем для крепких духом и
Invar> По острым кромочкам да
m.0.>> Не, я не такой продвинутый, в следующих постах как раз был заявлен отказ от пластика в целом. Хотя пластиковый компрессор для движка какого нибудь одноразового БЛА-ударника или КР видимо не так уж безнадежно.
EXE> да хрен какая пластмасса выдержит такие нагрузки. композит - да, а это.... точно лопнет.
Я их не разделял, имея в виду все вместе - пластик.
m.0.>> Почему не на принтере? Не любитель самоделок.
EXE> принтер, обеспечивающий плавку хотя бы нихрома... вы где такого богатого буратину нашли?
Такой он есть в России на все времена - госзаказ, как и основной потребитель для готового движка небольшой мощности.
m.0.>>...да и качество печати будет норм только в вакууме, а это еще к цене принтера. лучше уж выгрызать из болванки. дешевле и надежнее.
На каком либо центре фирмы HAAS? Хе, не конечно можно и будет качественно, но пмсм очень не дешево для единичных экземпляров. Да и точные фрезы для жаропрочных сплавов видимо под небеса в цене улетят или вообще под санкции могут лечь.
m.0.>> Ежели движок с деталями из пластика будет надежным и недорогим конкурентом тем же чехам, то покупать будут и в родных березах.
EXE> недорого и с большим ресурсом - это нужно будет постараться.
Естественно, нечего качественное даром не дается. Что же касается ресурса небольших движков, то и тут могут быть варианты - для КР он не должен быть одинаковым как для БЛА разведчика, а для него как для "большого" объекта.
EXE> да хрен какая пластмасса выдержит такие нагрузки. композит - да, а это.... точно лопнет.
Я их не разделял, имея в виду все вместе - пластик.
m.0.>> Почему не на принтере? Не любитель самоделок.
EXE> принтер, обеспечивающий плавку хотя бы нихрома... вы где такого богатого буратину нашли?
Такой он есть в России на все времена - госзаказ, как и основной потребитель для готового движка небольшой мощности.
m.0.>>...да и качество печати будет норм только в вакууме, а это еще к цене принтера. лучше уж выгрызать из болванки. дешевле и надежнее.
На каком либо центре фирмы HAAS? Хе, не конечно можно и будет качественно, но пмсм очень не дешево для единичных экземпляров. Да и точные фрезы для жаропрочных сплавов видимо под небеса в цене улетят или вообще под санкции могут лечь.
m.0.>> Ежели движок с деталями из пластика будет надежным и недорогим конкурентом тем же чехам, то покупать будут и в родных березах.
EXE> недорого и с большим ресурсом - это нужно будет постараться.
Естественно, нечего качественное даром не дается. Что же касается ресурса небольших движков, то и тут могут быть варианты - для КР он не должен быть одинаковым как для БЛА разведчика, а для него как для "большого" объекта.
EXE> будем совершать революцию! ну а потом как всегда "безумству храбрых - венок со скидкой"
Вот поэтому никто из производителей пмсм, не хочет рисковать своими денежками в эту тему - все ждут когда будет госзаказ.
Вот поэтому никто из производителей пмсм, не хочет рисковать своими денежками в эту тему - все ждут когда будет госзаказ.
Monya> Ну это безусловно. Вплоть до соблюдения технологии разведения смолы (только весы, никаких "на глаз"). А балансировка последующая, с учетом того, что композит особо не попилишь - любит он по царапинам лопать.
С разведением смолы как раз нет проблем, вполне можно препрегами обойтись, у них параметры весьма постоянны, так что только ножницы нужны.
Насчет балансировки сложности тоже преувеличены, точность изделия достаточна, чтобы шлифовкой добиться. А шлифовка композитов достаточно рутинная операция, проблем не создающая.
С разведением смолы как раз нет проблем, вполне можно препрегами обойтись, у них параметры весьма постоянны, так что только ножницы нужны.
Насчет балансировки сложности тоже преувеличены, точность изделия достаточна, чтобы шлифовкой добиться. А шлифовка композитов достаточно рутинная операция, проблем не создающая.
s.t.> Насчет балансировки сложности тоже преувеличены, точность изделия достаточна, чтобы шлифовкой добиться. А шлифовка композитов достаточно рутинная операция, проблем не создающая.
Плоскости типа закрылок, плоские мини контейнеры и законцовки крыльев - без проблем. А вот шлифовка лопаток компрессора в сборе с целью центровки видимо будет посложнее.
Плоскости типа закрылок, плоские мини контейнеры и законцовки крыльев - без проблем. А вот шлифовка лопаток компрессора в сборе с целью центровки видимо будет посложнее.
m.0.> А вот шлифовка лопаток компрессора в сборе с целью центровки видимо будет посложнее.
Это понятно, но шлифовка падения прочности не вызовет, а вот пилить, действительно, не надо.
Это понятно, но шлифовка падения прочности не вызовет, а вот пилить, действительно, не надо.
m.0.>> А вот шлифовка лопаток компрессора в сборе с целью центровки видимо будет посложнее.
s.t.> Это понятно, но шлифовка падения прочности не вызовет, а вот пилить, действительно, не надо.
Речь идет не о падении прочности при шлифовке (хотя это видимо надо будет проверять), а о ее сложности при реализации. Хотя одно видимо в плюс - точные фрезы наверняка будут не самые дорогие, а возможно и шлифовка не потребуется, только центровка. В общем, усе надо в реале щупать.
s.t.> Это понятно, но шлифовка падения прочности не вызовет, а вот пилить, действительно, не надо.
Речь идет не о падении прочности при шлифовке (хотя это видимо надо будет проверять), а о ее сложности при реализации. Хотя одно видимо в плюс - точные фрезы наверняка будут не самые дорогие, а возможно и шлифовка не потребуется, только центровка. В общем, усе надо в реале щупать.
m.0.> На каком либо центре фирмы HAAS? Хе, не конечно можно и будет качественно, но пмсм очень не дешево для единичных экземпляров. Да и точные фрезы для жаропрочных сплавов видимо под небеса в цене улетят или вообще под санкции могут лечь.
"Грызть" эт не обязательно только меХА
Вот ЭЭО, например:
"Грызть" эт не обязательно только меХА
Вот ЭЭО, например:Электрофизические и электрохимические методы обработки
Электрофизические и электрохимические методы обработки, общее название методов обработки конструкционных материалов непосредственно электрическим током, электролизом и их сочетанием с механическим воздействием. В Э. и э. м. о. включают также методы ультразвуковые, плазменные и ряд других методов. С разработкой и внедрением в производство этих методов сделан принципиально новый шаг в технологии обработки материалов — электрическая энергия из вспомогательного средства при механической обработке (осуществление движения заготовки, инструмента) стала рабочим агентом. // Дальше — www.booksite.ru
m.0.>> На каком либо центре фирмы HAAS? Хе, не конечно можно и будет качественно, но пмсм очень не дешево для единичных экземпляров. Да и точные фрезы для жаропрочных сплавов видимо под небеса в цене улетят или вообще под санкции могут лечь.
Invar> "Грызть" эт не обязательно только меХА. Вот ЭЭО, например:
Invar> http://...
Электро- в реале на детали видел очень давно, но запомнилось, что выбирался исключительно прямоугольный (по глубине) объем металла под шаблоном (а мне для лобзика из ножовочных полотен пилки делали с хвостовиком или дыркой). А вот как с его помощью сделать (если потребуется) выгнутые плоскости под ним?
Invar> "Грызть" эт не обязательно только меХА. Вот ЭЭО, например:
Invar> http://...
Электро- в реале на детали видел очень давно, но запомнилось, что выбирался исключительно прямоугольный (по глубине) объем металла под шаблоном (а мне для лобзика из ножовочных полотен пилки делали с хвостовиком или дыркой). А вот как с его помощью сделать (если потребуется) выгнутые плоскости под ним?
m.0.> Электро- в реале на детали видел очень давно, но запомнилось, что выбирался исключительно прямоугольный... А вот как с его помощью сделать (если потребуется) выгнутые плоскости под ним?
Так профилированные по межлопаточному каналу электроды - тож, конечно, статья расходов
Так профилированные по межлопаточному каналу электроды - тож, конечно, статья расходов
m.0.> вот как с его помощью сделать (если потребуется) выгнутые плоскости под ним?
посмотрите ссылки в моем посте выше, там ведь расматриваются различные варианты, сейчас ЭХО новые технологии применяет
посмотрите ссылки в моем посте выше, там ведь расматриваются различные варианты, сейчас ЭХО новые технологии применяет
Invar> "Грызть" эт не обязательно только меХА Вот ЭЭО, например:
Invar> Электрофизические и электрохимические методы обработки
Invar> http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/010/001/256383344.jpg
Вот с ультразвуком я б поосторожней. На моей памяти было, кода после отмывки в ультразвуковых ванночках на поверхности композитов образовывались микротрещины вдоль волокон (отмывку применяли для окончательного удаления разделителя из поверхностного слоя). Хотя, мож быть это дефекты скрытые так проявлялись, х.з. Но уже много после, работая на сборке электроники, столкнулся с тем, что после отмывки в ультразвуке выходили из строя керамические SMD конденсаторы больших размеров (1812, 2220) - которые прецизионные и с малым ТКЕ. Опосля, при вдумчивом курении мануала от производителя, таки нашлось место, мелким шрифтом, где они этого делать не рекомендуют.
Материал кондюков - керамика, где-то в принципе композит. Вот после этого чтой-то я к этим виброметодам осторожно отношусь .
Вот ЭЭО, например:Invar> Электрофизические и электрохимические методы обработки
Invar> http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/010/001/256383344.jpg
Вот с ультразвуком я б поосторожней. На моей памяти было, кода после отмывки в ультразвуковых ванночках на поверхности композитов образовывались микротрещины вдоль волокон (отмывку применяли для окончательного удаления разделителя из поверхностного слоя). Хотя, мож быть это дефекты скрытые так проявлялись, х.з. Но уже много после, работая на сборке электроники, столкнулся с тем, что после отмывки в ультразвуке выходили из строя керамические SMD конденсаторы больших размеров (1812, 2220) - которые прецизионные и с малым ТКЕ. Опосля, при вдумчивом курении мануала от производителя, таки нашлось место, мелким шрифтом, где они этого делать не рекомендуют.
Материал кондюков - керамика, где-то в принципе композит. Вот после этого чтой-то я к этим виброметодам осторожно отношусь
.
s.t.> С разведением смолы как раз нет проблем, вполне можно препрегами обойтись, у них параметры весьма постоянны, так что только ножницы нужны.
s.t.> Насчет балансировки сложности тоже преувеличены, точность изделия достаточна, чтобы шлифовкой добиться. А шлифовка композитов достаточно рутинная операция, проблем не создающая.
Ну так это не отменяет прямых рук. Смолу еще перемешать равномерно надо. Отвердитель лить порциями, чтоб не вскипело, тару желательно такой формы и размера, чтоб тепло хорошо отводила. Пропитка равномерная, без излишков.
Шлифовка - скорее всего только с эмульсиями - насухую
- вряд-ли.
Соблюдение всего этого в принципе и есть аккуратность и прямые руки. Проблем нет, все решаемо на уровне хорошей модельной мастерской, даже в гараже. Но опыт работы и знания - это ведь надо, согласись.
s.t.> Насчет балансировки сложности тоже преувеличены, точность изделия достаточна, чтобы шлифовкой добиться. А шлифовка композитов достаточно рутинная операция, проблем не создающая.
Ну так это не отменяет прямых рук. Смолу еще перемешать равномерно надо. Отвердитель лить порциями, чтоб не вскипело, тару желательно такой формы и размера, чтоб тепло хорошо отводила. Пропитка равномерная, без излишков.
Шлифовка - скорее всего только с эмульсиями - насухую
- вряд-ли.Соблюдение всего этого в принципе и есть аккуратность и прямые руки. Проблем нет, все решаемо на уровне хорошей модельной мастерской, даже в гараже. Но опыт работы и знания - это ведь надо, согласись.
m.0.>> вот как с его помощью сделать (если потребуется) выгнутые плоскости под ним?
t.> посмотрите ссылки в моем посте выше, там ведь расматриваются различные варианты, сейчас ЭХО новые технологии применяет
Угу, посмотрел, спасибо.
t.> посмотрите ссылки в моем посте выше, там ведь расматриваются различные варианты, сейчас ЭХО новые технологии применяет
Угу, посмотрел, спасибо.
Invar>> "Грызть" эт не обязательно только меХА Вот ЭЭО,
Monya> Вот с ультразвуком я б поосторожней...
Мы уже про металл турбины. Хоть и для неё композты есть
Там всё-таки технология б.м. отработана: электроэррозия к нить хитрой ЭИ +шлифовка по дефектному слою-геометрия/отстройка частот/чистота +ППД упрочнение.
Вот ЭЭО,Monya> Вот с ультразвуком я б поосторожней...
Мы уже про металл турбины. Хоть и для неё композты есть
Там всё-таки технология б.м. отработана: электроэррозия к нить хитрой ЭИ +шлифовка по дефектному слою-геометрия/отстройка частот/чистота +ППД упрочнение.
Invar> Мы уже про металл турбины. Хоть и для неё композты есть
Ну а чего бы и нет? Тоже бороволокно уже не совсем дефицит. Ребята в моделизме даже уже пользуют. А с алюминиевой матрицей вполне себе под 400 цельсиев держит. Шатуны в микроДВС вполне так себе ничего выходят. Матрицу по жаропрочней - и вперед.
Ну а чего бы и нет? Тоже бороволокно уже не совсем дефицит. Ребята в моделизме даже уже пользуют. А с алюминиевой матрицей вполне себе под 400 цельсиев держит. Шатуны в микроДВС вполне так себе ничего выходят. Матрицу по жаропрочней - и вперед.
Monya> Материал кондюков - керамика, где-то в принципе композит...
И рядом не композит, керамика это керамика.
Monya>...Вот после этого чтой-то я к этим виброметодам осторожно отношусь...
Естественно, бо лучший критерий всего нового - практика (кто то великий).
И рядом не композит, керамика это керамика.
Monya>...Вот после этого чтой-то я к этим виброметодам осторожно отношусь...
Естественно, бо лучший критерий всего нового - практика (кто то великий).
Invar>> Мы уже про металл турбины. Хоть и для неё композты есть
Monya> Ну а чего бы и нет? Тоже бороволокно уже не совсем дефицит.
По вике у него температура рекристаллизации всего 600 град. на титане.
Monya>... А с алюминиевой матрицей вполне себе под 400 цельсиев держит. Шатуны в микроДВС вполне так себе ничего выходят. Матрицу по жаропрочней - и вперед.
А есть в реале уже что нибудь подобное (на рабочую более 600 град.) или пока идет поиск?
Monya> Ну а чего бы и нет? Тоже бороволокно уже не совсем дефицит.
По вике у него температура рекристаллизации всего 600 град. на титане.
Monya>... А с алюминиевой матрицей вполне себе под 400 цельсиев держит. Шатуны в микроДВС вполне так себе ничего выходят. Матрицу по жаропрочней - и вперед.
А есть в реале уже что нибудь подобное (на рабочую более 600 град.) или пока идет поиск?
Invar> Мы уже про металл турбины. Хоть и для неё композты есть
Invar> Там всё-таки технология б.м. отработана: электроэррозия к нить хитрой ЭИ +шлифовка по дефектному слою-геометрия/отстройка частот/чистота +ППД упрочнение.
Слишком длительный технологический цикл и в сумме наверняка получится дорого для движка небольшой мощности и небольшого ресурса. Качество получим, но в цене проиграем.
Invar> Там всё-таки технология б.м. отработана: электроэррозия к нить хитрой ЭИ +шлифовка по дефектному слою-геометрия/отстройка частот/чистота +ППД упрочнение.
Слишком длительный технологический цикл и в сумме наверняка получится дорого для движка небольшой мощности и небольшого ресурса. Качество получим, но в цене проиграем.
m.0.> А есть в реале уже что нибудь подобное (на рабочую более 600 град.) или пока идет поиск?
Вроде кабидокремниевое волокно. С матрицей из титана поболе будет (вроде бы чуть ли не до 1000°С). Но там пока проблемка - дефектов много получается. Сильно они чувствительны даже к малым поверхностным дефектам.
Правда у меня сведения где-то пятилетней давности. Мож сейчас кто-то и улучшил технологию.
Вроде кабидокремниевое волокно. С матрицей из титана поболе будет (вроде бы чуть ли не до 1000°С). Но там пока проблемка - дефектов много получается. Сильно они чувствительны даже к малым поверхностным дефектам.
Правда у меня сведения где-то пятилетней давности. Мож сейчас кто-то и улучшил технологию.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Invar>>> Мы уже про металл турбины. Хоть и для неё композты есть
...
m.0.> А есть в реале уже что нибудь подобное (на рабочую более 600 град.) или пока идет поиск?
Стендик страницей раньше, ВИАМ, ЕМИС предлагат, в правом верхнем углу SiC-C для ротора ТВД...
...
m.0.> А есть в реале уже что нибудь подобное (на рабочую более 600 град.) или пока идет поиск?
Стендик страницей раньше, ВИАМ, ЕМИС предлагат, в правом верхнем углу SiC-C для ротора ТВД...
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 05.11.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.11.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
