m-dva
инфо
инструменты
m-dva
V.Stepan
ttt
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/d/d4/128x128-crop/Hawker_Tempest_Mk2,_UK_-_Air_Force_AN1109843.jpg)
почему на начало ВОВ Миг-3 было больше остальных новых самолётов ?
Теги:
ttt> Ну да. А Су-7 до сих пор служит под индексом Су-27. Печально что вы на такие подлоги идете.
ttt> Аш-83 ушел туда же куда и ВК-108.
Фишки АШ-83; больший диаметр крыльчатки нагнетателя, обороты на взлетном и максимальном режиме полностью перекочевали на АШ-82ФН(АШ-82Т разменяли на ресурс,АШ-82В разменяли на высотность) выпуска 50-х годов. Название двигателя осталось прежним АШ-82ФН,- оно вообще с 1943 года не менялось.
ttt> Аш-83 ушел туда же куда и ВК-108.
Фишки АШ-83; больший диаметр крыльчатки нагнетателя, обороты на взлетном и максимальном режиме полностью перекочевали на АШ-82ФН(АШ-82Т разменяли на ресурс,АШ-82В разменяли на высотность) выпуска 50-х годов. Название двигателя осталось прежним АШ-82ФН,- оно вообще с 1943 года не менялось.
V.Stepan> 16 августа 1969 г. — 776,449 км/ч (напомню, что Як-3 c ВК-108 745 км/ч нааамного раньше взял)
Ни хрена Як-3 не взял,- потому как 776 км/ч это у земли, а 745 на высоте.
V.Stepan> 30 июля 1983 г. — 832,12 км/ч — рядник;
V.Stepan> 21 августа 1989 г. — 850,24 км/ч — звезда.
V.Stepan> И где тут безусловное доминирование звёзд
Начиная с конца 20-х годов звезды чуток обходят рядники.
Ни хрена Як-3 не взял,- потому как 776 км/ч это у земли, а 745 на высоте.
V.Stepan> 30 июля 1983 г. — 832,12 км/ч — рядник;
V.Stepan> 21 августа 1989 г. — 850,24 км/ч — звезда.
V.Stepan> И где тут безусловное доминирование звёзд
Начиная с конца 20-х годов звезды чуток обходят рядники.
m-dva> Ни хрена Як-3 не взял,- потому как 776 км/ч это у земли, а 745 на высоте.
Да какая в данном случае разница, если с одной стороны боевой истребитель, а с другой специально подготовленная гоночная машина со специально подготовленным, намного более мощным движком, да ещё и спустя много-много лет?
Ну, не мог ничего такого прорывного АШ-83 сделать, чтобы Ла-9/11 с ним на голову были сильнее последних Як-3/9.
m-dva> Начиная с конца 20-х годов звезды чуток обходят рядники.
Хех! От "разбили на голову" переходим к "чуток обходят"? Да волнами там шло дело, волнами, как и везде в технике — то рядники вырывались вперед, то звёзды. В итоге пришли к примерному равенству.
Да какая в данном случае разница, если с одной стороны боевой истребитель, а с другой специально подготовленная гоночная машина со специально подготовленным, намного более мощным движком, да ещё и спустя много-много лет?
Ну, не мог ничего такого прорывного АШ-83 сделать, чтобы Ла-9/11 с ним на голову были сильнее последних Як-3/9.
m-dva> Начиная с конца 20-х годов звезды чуток обходят рядники.
Хех! От "разбили на голову" переходим к "чуток обходят"? Да волнами там шло дело, волнами, как и везде в технике — то рядники вырывались вперед, то звёзды. В итоге пришли к примерному равенству.
m-dva> Фишки АШ-83; больший диаметр крыльчатки нагнетателя, обороты на взлетном и максимальном режиме полностью перекочевали ..
Какие фишки? Какие обороты? Тебе же сказали - отбросили Аш-83. Мало что потом было похоже.
Сортируй моторы по оборотам..
Какие фишки? Какие обороты? Тебе же сказали - отбросили Аш-83. Мало что потом было похоже.
Сортируй моторы по оборотам..
m-dva>> Начиная с конца 20-х годов звезды чуток обходят рядники.
V.Stepan> Хех! От "разбили на голову" переходим к "чуток обходят"? Да волнами там шло дело, волнами, как и везде в технике — то рядники вырывались вперед, то звёзды. В итоге пришли к примерному равенству.
Да чистый троллинг. Построен хрустальный замок со звездами, а мы пытаемся его разрушить. Достаточно посмотреть кому принадлежали рекорды скорости в войну что бы поднять "превосходство звезд" насмех, но все без толку.
Чисто по теории как раз рядники имеют преимущество по скорости, но кому сейчас нужны рекорды поршневых?
V.Stepan> Хех! От "разбили на голову" переходим к "чуток обходят"? Да волнами там шло дело, волнами, как и везде в технике — то рядники вырывались вперед, то звёзды. В итоге пришли к примерному равенству.
Да чистый троллинг. Построен хрустальный замок со звездами, а мы пытаемся его разрушить. Достаточно посмотреть кому принадлежали рекорды скорости в войну что бы поднять "превосходство звезд" насмех, но все без толку.
Чисто по теории как раз рядники имеют преимущество по скорости, но кому сейчас нужны рекорды поршневых?
ttt> Да чистый троллинг. Построен хрустальный замок со звездами, а мы пытаемся его разрушить. Достаточно посмотреть кому принадлежали рекорды скорости в войну что бы поднять "превосходство звезд" насмех,
И в самом деле... Кому же принадлежали рекорды скорости в войсках: Ла-7 или Як-3?
ttt> Чисто по теории как раз рядники имеют преимущество по скорости,
И по теории, и по практике преимущество имеют двигатели с большей поперечной нагрузкой,- многорядные звезды.
Теоретически жидкостники хитротраханых схем типа "Н" и "Х"-образных будут лучше воздушных звезд, однако практика отвергла теорию!
И в самом деле... Кому же принадлежали рекорды скорости в войсках: Ла-7 или Як-3?
ttt> Чисто по теории как раз рядники имеют преимущество по скорости,
И по теории, и по практике преимущество имеют двигатели с большей поперечной нагрузкой,- многорядные звезды.
Теоретически жидкостники хитротраханых схем типа "Н" и "Х"-образных будут лучше воздушных звезд, однако практика отвергла теорию!
m-dva> И в самом деле... Кому же принадлежали рекорды скорости в войсках: Ла-7 или Як-3?
1) Какой Як-3 — с ВК-105ПФ-2 или с ВК-107А?
2) Кому же принадлежали рекорды скорости в войсках: Ла-7 или Як-9У?
P.S. Пытаться тыкать пальцем в ВК-105ПФ-2, значительно уступающий по мощности АШ-82ФН при наличии в серии ВК-107А... Откровенно не комильфо. Даже при том, что по комплексу боевых характеристик Як-3 ничем не уступал Ла-7. Ну, разве что дальность страдала.
1) Какой Як-3 — с ВК-105ПФ-2 или с ВК-107А?
2) Кому же принадлежали рекорды скорости в войсках: Ла-7 или Як-9У?
P.S. Пытаться тыкать пальцем в ВК-105ПФ-2, значительно уступающий по мощности АШ-82ФН при наличии в серии ВК-107А... Откровенно не комильфо. Даже при том, что по комплексу боевых характеристик Як-3 ничем не уступал Ла-7. Ну, разве что дальность страдала.
V.Stepan> P.S. Пытаться тыкать пальцем в ВК-105ПФ-2, значительно уступающий по мощности АШ-82ФН при наличии в серии ВК-107А
При заявленной мощности ВК-107 имел ресурс меньше первых реактивных.
А с приемлемым ресурсом его мощность не сильно превышала ВК-105ПФ.
По средней скорости поршня ВК-107 на 20% превосходил Мерлин... Интересно, на что Климов надеялся?
При заявленной мощности ВК-107 имел ресурс меньше первых реактивных.
А с приемлемым ресурсом его мощность не сильно превышала ВК-105ПФ.
По средней скорости поршня ВК-107 на 20% превосходил Мерлин... Интересно, на что Климов надеялся?
m-dva> При заявленной мощности ВК-107 имел ресурс меньше первых реактивных.
Для условий войны было более-менее достаточно, а потом улучшили, на Як-9П с двигателем лучше стало. Тем более, что у М-82 тоже поначалу не всё хорошо было. Это к 1945-му АШ-82ФН был уже хорошо вылизан.
m-dva> А с приемлемым ресурсом его мощность не сильно превышала ВК-105ПФ.
Иметь возможность при необходимости врубить мощность наплевав на ресурс, весьма полезно в бою. Ваш КО.
m-dva> Интересно, на что Климов надеялся?
На выпуск этого двигателя до 1948 года в кол-ве 8 тыщ штук, наверное. И угадал, ЧСХ.
Для условий войны было более-менее достаточно, а потом улучшили, на Як-9П с двигателем лучше стало. Тем более, что у М-82 тоже поначалу не всё хорошо было. Это к 1945-му АШ-82ФН был уже хорошо вылизан.
m-dva> А с приемлемым ресурсом его мощность не сильно превышала ВК-105ПФ.
Иметь возможность при необходимости врубить мощность наплевав на ресурс, весьма полезно в бою. Ваш КО.
m-dva> Интересно, на что Климов надеялся?
На выпуск этого двигателя до 1948 года в кол-ве 8 тыщ штук, наверное. И угадал, ЧСХ.
ttt> Какие фишки? Какие обороты? Тебе же сказали - отбросили Аш-83. Мало что потом было похоже.
ttt> Сортируй моторы по оборотам..
Обороты АШ-82Т и АШ-83 одинаковы.
ttt> Сортируй моторы по оборотам..
Обороты АШ-82Т и АШ-83 одинаковы.
m-dva>> Интересно, на что Климов надеялся?
V.Stepan> На выпуск этого двигателя до 1948 года в кол-ве 8 тыщ штук, наверное.
8000 двигателей ВК-107 для 800 послевоенных Як-9, - 10 двигателей на один самолет!!!
Походу с ресурсом ситуация была вообще аховая...
V.Stepan> На выпуск этого двигателя до 1948 года в кол-ве 8 тыщ штук, наверное.
8000 двигателей ВК-107 для 800 послевоенных Як-9, - 10 двигателей на один самолет!!!
Походу с ресурсом ситуация была вообще аховая...
Aurum>>> Да ну, ерунда. Звёзды победили рядники
kirill111>> Мустанг на это смотрит и ржОт.
ttt> Не один. А Фокке-Вульф Дора и Та-152?
ttt> Доры даже у нас использовались.
Та сколько было тех 152н и Дор, сравнительно с мустиками
kirill111>> Мустанг на это смотрит и ржОт.
ttt> Не один. А Фокке-Вульф Дора и Та-152?
ttt> Доры даже у нас использовались.
Та сколько было тех 152н и Дор, сравнительно с мустиками
U235> Но никак не пикировщик Ю-87, который от этой вертолетной тактики очень далек
А теперь смотри на ЛТХ, наверное, вертолеты эту вундерваффлю по всем параметрам обходят?
А теперь смотри на ЛТХ, наверное, вертолеты эту вундерваффлю по всем параметрам обходят?
U235>> Но никак не пикировщик Ю-87, который от этой вертолетной тактики очень далек
s.t.> А теперь смотри на ЛТХ, наверное, вертолеты эту вундерваффлю по всем параметрам обходят?
Ты опять эту бадягу разводишь? Вроде все уже обсосали до косточек, или воинствующее ламерствов жопе играет таки никак не успокоится?
s.t.> А теперь смотри на ЛТХ, наверное, вертолеты эту вундерваффлю по всем параметрам обходят?
Ты опять эту бадягу разводишь? Вроде все уже обсосали до косточек, или воинствующее ламерство
m-dva> 8000 двигателей ВК-107 для 800 послевоенных Як-9, - 10 двигателей на один самолет!!!
Як-9У, смешанной конструкции, было выпущено 3921 (это как раз военное время, до августа 1945), а потом был цельнометаллический Як-9У. Ну, к чему такие передёрги?
Як-9У, смешанной конструкции, было выпущено 3921 (это как раз военное время, до августа 1945), а потом был цельнометаллический Як-9У. Ну, к чему такие передёрги?
s.t.> А теперь смотри на ЛТХ, наверное, вертолеты эту вундерваффлю по всем параметрам обходят?
Так вертолеты не летают на больших высотах и не атакуют высокоточно с отвесного пикирования. Они - как Ил-2: ходят у земли, обнаруживают наземные цели визуально и атакуют их с пологого снижения ракетами, пушками, а иногда и бомбами.
Так вертолеты не летают на больших высотах и не атакуют высокоточно с отвесного пикирования. Они - как Ил-2: ходят у земли, обнаруживают наземные цели визуально и атакуют их с пологого снижения ракетами, пушками, а иногда и бомбами.
- excorporal [30.03.2017 10:11]: Предупреждение пользователю: xo#29.03.17 02:22
deccer Интересно, И-153 эти военные в это же время принимали от авиапрома.
V.Stepan>> Ну, а что делать? Альтернативы-то не было на тот момент.
Альтернативу принимать-не принимать?
Или стребовать более совершенный?
V.Stepan>> Прекращать же производить что-то устаревшее и начинать вместо него такое же устаревшее клепать
Дык в соседнем цеху построили И-180-2 ! Доводи до ума и в серию! Не нравится? Бери И-21, доводи до ума и в серию! Ар-2 , коли пикирующий хочешь.
V.Stepan>>И-153, кстати, хоть виражить мог, обороняясь от истребителей противника.
Хоть мог - неудачный аргумент. Может он задачи боевого самолета исполнять согласно БУИА?
V.Stepan>> А что мог Ю-87?
Хлассика! Мог 500кг (а потом и 1000,) бомбу уложить в круг радиусом 30м. Т.е. одним ударом снести танковую роту 1939г, гаубичную батарею, мост или пункт управления подрывом этого моста.
За ради этого ..
V.Stepan>> В чём профит?
Чего профит?
deccer А уж к У-2/По-2 , что восемьдесятседьмому в соперники никак не годился , - уничижительные УГ не употребляют.
V.Stepan>> Начни использовать По-2 днём — получишь ещё большее УГ, чем Штука.
А что, днем не По-2 летали? Совсем?
V.Stepan>> Ну, а что делать? Альтернативы-то не было на тот момент.
Альтернативу принимать-не принимать?
Или стребовать более совершенный?
V.Stepan>> Прекращать же производить что-то устаревшее и начинать вместо него такое же устаревшее клепать
Дык в соседнем цеху построили И-180-2 ! Доводи до ума и в серию! Не нравится? Бери И-21, доводи до ума и в серию! Ар-2 , коли пикирующий хочешь.
V.Stepan>>И-153, кстати, хоть виражить мог, обороняясь от истребителей противника.
Хоть мог - неудачный аргумент. Может он задачи боевого самолета исполнять согласно БУИА?
V.Stepan>> А что мог Ю-87?
Хлассика! Мог 500кг (а потом и 1000,) бомбу уложить в круг радиусом 30м. Т.е. одним ударом снести танковую роту 1939г, гаубичную батарею, мост или пункт управления подрывом этого моста.
За ради этого ..
V.Stepan>> В чём профит?
Чего профит?
deccer А уж к У-2/По-2 , что восемьдесятседьмому в соперники никак не годился , - уничижительные УГ не употребляют.
V.Stepan>> Начни использовать По-2 днём — получишь ещё большее УГ, чем Штука.
А что, днем не По-2 летали? Совсем?
deccer> Или стребовать более совершенный?
Стребовали. Но пока делали новое, возникла пауза. Что в эту паузу делать? Ничего или пока принимать сарое? Пошли по второму варианту.
deccer> Хлассика! Мог 500кг (а потом и 1000,) бомбу уложить в круг радиусом 30м.
При наличии превосходства в воздухе. В 41-м было превосходство у ВВС РККА? Ни разу! И чем тут бы помог Ю-87? Да ничем, от слова "абсолютно". Т.е. мы возвращаемся к тому, с чего и начинали — в условиях отсутствия превосходства в воздухе И-153 мог хотя бы виражить и хоть как-то от истребителей противника отбиваться, а что мог им противопоставить Ю-87? Да ничего — просто быть вкусной мишенью.
V.Stepan>>> Начни использовать По-2 днём — получишь ещё большее УГ, чем Штука.
deccer> А что, днем не По-2 летали? Совсем?
На боевые задания с бомбёжкой?
Ну, возможно, было несколько раз. Но всерьёз это рассматривать...
Стребовали. Но пока делали новое, возникла пауза. Что в эту паузу делать? Ничего или пока принимать сарое? Пошли по второму варианту.
deccer> Хлассика! Мог 500кг (а потом и 1000,) бомбу уложить в круг радиусом 30м.
При наличии превосходства в воздухе. В 41-м было превосходство у ВВС РККА? Ни разу! И чем тут бы помог Ю-87? Да ничем, от слова "абсолютно". Т.е. мы возвращаемся к тому, с чего и начинали — в условиях отсутствия превосходства в воздухе И-153 мог хотя бы виражить и хоть как-то от истребителей противника отбиваться, а что мог им противопоставить Ю-87? Да ничего — просто быть вкусной мишенью.
V.Stepan>>> Начни использовать По-2 днём — получишь ещё большее УГ, чем Штука.
deccer> А что, днем не По-2 летали? Совсем?
На боевые задания с бомбёжкой?
Ну, возможно, было несколько раз. Но всерьёз это рассматривать...
m.0.>> Хе, это машины разных классов: 87 - пикирующий бомбер и его скорость посчитали недостаточной, 153 - истребитель.
Дык Скорость И-153 к тому времени тоже была недостаточной!
deccer А уж к У-2/По-2 , что восемьдесятседьмому в соперники никак не годился... С чего это?
m.0.> Наверное с того же - разные по назначению объекты, какой смысл их сравнивать по скорости?
Да тут в общем-то не про скорость. Просто Ю-87 без затей назван УГ. При этом машины явно уступающие ему как-то в УГ не числятся. С чего такое ему "предпочтение"?
Дык Скорость И-153 к тому времени тоже была недостаточной!
deccer А уж к У-2/По-2 , что восемьдесятседьмому в соперники никак не годился... С чего это?
m.0.> Наверное с того же - разные по назначению объекты, какой смысл их сравнивать по скорости?
Да тут в общем-то не про скорость. Просто Ю-87 без затей назван УГ. При этом машины явно уступающие ему как-то в УГ не числятся. С чего такое ему "предпочтение"?
deccer> Дык Скорость И-153 к тому времени тоже была недостаточной!
А кто говорит, что достаточной? Говорят, что И-153 быстрее и маневреннее Ю-87. Т.е. у него шансов выжить больше.
deccer> Да тут в общем-то не про скорость. Просто Ю-87 без затей назван УГ. При этом машины явно уступающие ему как-то в УГ не числятся. С чего такое ему "предпочтение"?
Потому что их использовали в том режиме, где они УГ не были. Смог бы Ю-87 летать ночью так же, как По-2, тоже бы перестал быть УГ в этом режиме.
Ещё раз — Ю-87 не был УГ в начале войны, но не потому, что был какой-то особенный (хотя неплохие решения были у него), а потому что условия применения были такие, что все недостатки большой роли не играли. Как только условия изменились, так и недостатки попёрли на передний план и резко в УГ скатился. По-2 применялся всю войну как ночной бомбер и для ночных полётов в тыл противника, в этих условиях не был УГ. Днём как связной/санитарный летал, в своём тылу, где вероятность встречи с самолётами противника была заметно ниже (и то всё равно у самой земли прятался).
А кто говорит, что достаточной? Говорят, что И-153 быстрее и маневреннее Ю-87. Т.е. у него шансов выжить больше.
deccer> Да тут в общем-то не про скорость. Просто Ю-87 без затей назван УГ. При этом машины явно уступающие ему как-то в УГ не числятся. С чего такое ему "предпочтение"?
Потому что их использовали в том режиме, где они УГ не были. Смог бы Ю-87 летать ночью так же, как По-2, тоже бы перестал быть УГ в этом режиме.
Ещё раз — Ю-87 не был УГ в начале войны, но не потому, что был какой-то особенный (хотя неплохие решения были у него), а потому что условия применения были такие, что все недостатки большой роли не играли. Как только условия изменились, так и недостатки попёрли на передний план и резко в УГ скатился. По-2 применялся всю войну как ночной бомбер и для ночных полётов в тыл противника, в этих условиях не был УГ. Днём как связной/санитарный летал, в своём тылу, где вероятность встречи с самолётами противника была заметно ниже (и то всё равно у самой земли прятался).
DustyFox>> По цене У-2 ....
Дело не в цене. Дело в отношении!
Дело не в цене. Дело в отношении!
m.0.>>> Хе, это машины разных классов: 87 - пикирующий бомбер и его скорость посчитали недостаточной, 153 - истребитель.
deccer> Дык Скорость И-153 к тому времени тоже была недостаточной!
Ну и?
deccer> deccer А уж к У-2/По-2 , что восемьдесятседьмому в соперники никак не годился... С чего это?
m.0.>> Наверное с того же - разные по назначению объекты, какой смысл их сравнивать по скорости?
deccer> Да тут в общем-то не про скорость. Просто Ю-87 без затей назван УГ. При этом машины явно уступающие ему как-то в УГ не числятся. С чего такое ему "предпочтение"?
Без понятия.
deccer> Дык Скорость И-153 к тому времени тоже была недостаточной!
Ну и?
deccer> deccer А уж к У-2/По-2 , что восемьдесятседьмому в соперники никак не годился... С чего это?
m.0.>> Наверное с того же - разные по назначению объекты, какой смысл их сравнивать по скорости?
deccer> Да тут в общем-то не про скорость. Просто Ю-87 без затей назван УГ. При этом машины явно уступающие ему как-то в УГ не числятся. С чего такое ему "предпочтение"?
Без понятия.
deccer>> ... Мог 500кг (а потом и 1000,) бомбу уложить в круг радиусом 30м.
V.Stepan> При наличии превосходства в воздухе...
Именно.
V.Stepan>... В 41-м .. чем тут бы помог Ю-87? Да ничем, от слова "абсолютно".
Просто повторил бы судьбу Ил-2 в варианте без стрелка и без прикрытия истребителей.
V.Stepan> При наличии превосходства в воздухе...
Именно.
V.Stepan>... В 41-м .. чем тут бы помог Ю-87? Да ничем, от слова "абсолютно".
Просто повторил бы судьбу Ил-2 в варианте без стрелка и без прикрытия истребителей.
V.Stepan> Ещё раз — Ю-87 не был УГ в начале войны
Смотря для кого. Для истребителей, если они до него добирались, - был мясом. Причем всю войну. Даже в 41ом на "ишаке" сбить его никакой проблемы не представляло. Как тут уже выше заметили, Ю-87ым даже Ил-2 полный экстерминатус устраивали, ежели встречали на своем пути. Ну а для пехоты он, конечно, был страшен. Ну так для пехоты и Ил-2 был летающим "п..цом", хотя истребители на них отрывались по-полной, если прикрытие отсутствовало или лажало.
Смотря для кого. Для истребителей, если они до него добирались, - был мясом. Причем всю войну. Даже в 41ом на "ишаке" сбить его никакой проблемы не представляло. Как тут уже выше заметили, Ю-87ым даже Ил-2 полный экстерминатус устраивали, ежели встречали на своем пути. Ну а для пехоты он, конечно, был страшен. Ну так для пехоты и Ил-2 был летающим "п..цом", хотя истребители на них отрывались по-полной, если прикрытие отсутствовало или лажало.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.0.> Просто повторил бы судьбу Ил-2 в варианте без стрелка и без прикрытия истребителей.
Су-2, ибо даже не был бронирован прилично.
Су-2, ибо даже не был бронирован прилично.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 18.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
