Безвизовый режим с ЕС

Aнтикосмит>> И много вы найдете таких?
В.Б.> Парадокс в том, то процент таких примерно везде одинаков.
Да? И он высок?

Aнтикосмит>> Помимо этого есть еще и снобизм. Это вам ближе я полагаю
В.Б.> При чем здесь снобизм? Не страдаю совершенно. Осподи...желание посмотреть лучшие музеи мира то мещанством, то снобизмом обзывают...
Вы так ничего и не поняли.

В.Б.> ...желание посмотреть лучшие музеи мира то мещанством, то снобизмом обзывают...
В вашем исполнении и в контексте данной темы - да! Неужели вы думаете, что Гала и Мыкола с хутора под Тернополем поедут в Лувр?

В.Б.>>> Или ваше мещанство распространяется только на западноевропейские музеи?
Aнтикосмит>> И много вы найдете таких?
В.Б.> Парадокс в том, то процент таких примерно везде одинаков.
Ничего подобного. Процент по целевым группам может меняться от 0 до 100.

Простой пример из реальной жизни.
Наш директор - арцахский расовый армянин в годах, очень скептически относится к российской государственной внешней политике, потерял кучу бабок на валютных кредитах в 2014-2015 г. Один из бригадиров, особо приближенный к телу - гражданин Украины, даром что лет 15 уже живет в России. В мечтательном ожидании объекта в Чехии директор рекомендует хохлу не получать российское гражданство, потому что завтра дадут безвиз и ему будет проще поехать работать в Чехию на строительство некоего заводика.
С какого х..я директор думает, что безвиз позволит нашему хохлу там свободнее работать? Да он просто слышал звон, но не знает сути. Но на основании звона принимает управленческое решение. А ему уже не 20 лет и не дурак вроде. Но речекряк в СМИ делает свое дело. Потому что вранье от высоких руководителей, помноженное на растиражирование в СМИ делает свое дело.


ЗЫ. Я конечно не удержался и побъ*бал его вчера в смысле бригадира, а не директора, конечно. Но с некоторым приятным удивлением обнаружил, что он уже интересовался сутью вопроса и никаких пустых иллюзий на счет простоты работы в Европах не питает.

Bell> "Париж покарят красавицы с Украины" - от слова "карать"?

это кстати единственный реальный пункт
на Пляс Пигаль явно намечается движуха в сторону снижения цен

t.> но вы можете верить что все галичане рвутся в Лувр..

ну вот кум же явно рвется в Лувр. Да на нем прямо плакат висит, метр на два: "хачу ф лурв!". Там, между прочим, всем бескоштовно дают почитать ван гога.

В.Б.> Осподи...желание посмотреть лучшие музеи мира то мещанством, то снобизмом обзывают...

Желавшие посмотреть "лучшие музеи мира"(тм), и не имевшие возможности сделать это до введения безвиза, ровно так же не будут иметь это сделать и после...
Анекдот мне в тему вспомнился:
Галя очень хотела сходить в Третьяковку и Пушкинский музей... А её, почему то, всё время возили в баню.

Ого, какая острая реакция! Хохлам объективно сняли одну из преград на пути в Европу, хоть какое-то реальное достижение их власти, в возможность которого здесь мало кто верил.
Припоминаю, что лет 5 назад наши власти обещали решить с безвизовым въездом в шенген. Результата никакого. "Патриотам" осталось только злобствовать в отношении хохлов.
Bell> В России бронь с гостиницы не требуют, наличия 50 евро в день на срок пребывания не требуют, обратный билет не требуют, биометрический паспорт не требуют.
С россиян подобная информация требуется при оформлении визы. Я собрался отдохнуть в Европе - вынужден отпрашиваться с работы, терять время и деньги при получении визы. А так - купил тур и поехал. Безвиз - объективно упрощает путешествие, зачем доказывать обратное?
Меня беспокоит совсем другое. В Европе может возрасти украинская преступность. В своё время о хохлятском грабеже-разбое в Праге такие легенды рассказывали...

...
Bell>> В России бронь с гостиницы не требуют, наличия 50 евро в день на срок пребывания не требуют, обратный билет не требуют, биометрический паспорт не требуют.
Mr.Z> С россиян подобная информация требуется при оформлении визы. Я собрался отдохнуть в Европе - вынужден отпрашиваться с работы, терять время и деньги при получении визы. А так - купил тур и поехал. Безвиз - объективно упрощает путешествие, зачем доказывать обратное?
...
Это так при получении однократных виз. При получении многократных виз иметь свежий набор документов надо раз в год-три-десять (в зависимости от срока, на который визу дают). В случае такого урезанного варианта безвиза их надо собрать/иметь для каждой поездки.

В случае многократных виз если собранный пакет документов не удовлетворяет проверяющего, ты рискуешь визовым взносом и некоторым временем для устранения замечаний консула. В случае украинского безвиза ты рискуешь стоимостью всего тура и отпуском.

Об этом и речь идёт - такой безвиз может быть проще, может быть сложнее. Как карта ляжет. И, как тут уже много раз повторяли, главный вопрос стоят ли возможные небольшие преимущества для той части населения, которая и так ездила по миру, той цены, которую заплатила Украина с 2014 г.?

Mr.Z> Ого, какая острая реакция!

какая острая реакция? демонстрации, протесты, кастрюлм на головах? покрышки наконец?

Mr.Z> Хохлам объективно сняли одну из преград на пути в Европу, хоть какое-то реальное достижение их власти, в возможность которого здесь мало кто верил.

35 долларов сложно назвать "преградой на пути в Европу". "Реальное достяжение" - это повышение уровня благостостояния населения, чего на Украине не предвидется.

А насчет преград, в Литве давно нет ни преград, ни пограничных постов, но народ ездит не в Альпы на Лувр посмотреть с чашечкой кофе, а работать куда подальше и за продуктами в соседнюю Польшу. Печально что украинцы этого не понимают, живя в своих мечтах.

stas27> Это так при получении однократных виз. При получении многократных виз иметь свежий набор документов надо раз в год-три-десять (в зависимости от срока, на который визу дают). В случае такого урезанного варианта безвиза их надо собрать/иметь для каждой поездки.
Так типичная виза россиянина - однократная на поездку на отдых. На усмотрение визового центра, могут оформить и многократную на год, но обычно это не принципиально: мало кто ездит отдыхать за бугор чаще раза в год.
Многократные обычно делают в связи со служебной необходимостью, ну там контракт на какие-то услуги, необходимость командировок и т.п. - но это часть работы, для этого не нужно отпрашиваться и тратить свои деньги.
stas27> В случае украинского безвиза ты рискуешь стоимостью всего тура и отпуском.
Пакет документов в составе тура содержит всё необходимое: билеты, бронь гостиниц, страховки и т.д. Всё что нужно ещё взять с собой, тебе объяснят устно и письменно. Если забыл к примеру деньги - то сам дурак, правильно тебя развернут в сторону дома.
stas27> И, как тут уже много раз повторяли, главный вопрос стоят ли возможные небольшие преимущества для той части населения, которая и так ездила по миру, той цены, которую заплатила Украина с 2014 г.?
А разве хохлы заявляют, что стОят? На мой взгляд, они получили хоть что-то на фоне беспросветной задницы. Те, кто радуются, надеются, что это самый первый, но отнюдь не последний профит от их революции. Судя по обвалившемуся сайту выдачи загранпаспортов это касается не только тех, кто и раньше ездил.
Да бог с ними, посмотрим, что будет дальше. Зачем злобствовать и лицемерно выражать озабоченность о судьбе Украины? Об этом раньше думать надо было.
Лично я только рад за тех простых людей, которым безвиз упростил поездки к соседям.

Mr.Z> А разве хохлы заявляют, что стОят?

судя по свиновизгингу таки да

Mr.Z> Да бог с ними, посмотрим, что будет дальше. Зачем злобствовать и лицемерно выражать озабоченность о судьбе Украины? Об этом раньше думать надо было.
Mr.Z> Лично я только рад за тех простых людей, которым безвиз упростил поездки к соседям.

а ты знаешь, товарищ, мне вот нас рать на простых украинцев и тем более на сложных
я лулзы ловлю
ну и Боже упаси повторить их бесценный опыт

Aнтикосмит>> Вообще я удивляюсь этому мещанству. Высшая цель поехать куда-то, приобщиться к иллюзиям и раздутым слухам, легендам. А потом похвастаться таким же
В.Б.> Вы считаете, что поехать посмотреть Третьяковку, Лувр, Прадо или Эрмитаж - мещанство и приобщение к иллюзиям? Или ваше мещанство распространяется только на западноевропейские музеи?

Нет. Кстати, можно фотки из музеев КСА и Дамаска?

PSS> Нет. Кстати, можно фотки из музеев КСА и Дамаска?
О.К. Только каких музеев? Художественных? Там таких нет - чай не просвещенная Европа.
Все их музеи подходят под категорию "краеведческие". Кроме исторических архитектурных памятников, естественно, коих там до....
"Маха голая" Гойи там почему-то не выставляется...
В Дамаске была Картинная Галерея (громко сказано) на Виа Пекта- в основном народный примитивизм в стиле Пиросмани.

Sano> 35 долларов сложно назвать "преградой на пути в Европу".
Ни разу не платил за шенген баксами. Но не суть.
Отдохнуть семьёй с 2 детьми получится уже 140 евро - не так уж мало. А ещё нужно отпроситься с работы, да одновременно с женой, и детей отпросить из школы, снять отпечатки пальцев, сдать документы, получить документы...
Можно делать через турфирму - будет дороже, но несколько проще.
К сожалению, визовые центры есть далеко не во всех городах России, наверняка и на Украине так же. Значит, отпрашиваться нужно не на пару-тройку часов, а на день и не один раз. Или платить специальным людям, что опять же дороже.
Не, безвиз - это реальное снятие части геморроя при личных поездках, в ряде случаев очень существенное облегчение процедуры.
Sano> "Реальное достяжение" - это повышение уровня благостостояния населения, чего на Украине не предвидется.
Более значимое, так скажем. Но "патриотов" ведь таким пустячком не остановишь, верно? У нас тоже благосостояние последние пару лет отнюдь не растёт, а прикинь, сколько радостных воплей было бы, оформи сейчас ЕС безвиз с Россией, а не с Украиной.
Впрочем, для кого-то упрощение выезда из страны может быть более значимым достижением, чем движение от голода к нищете с непонятной дальнейшей перспективой.
Sano> А насчет преград, в Литве давно нет ни преград, ни пограничных постов, но народ ездит не в Альпы на Лувр посмотреть с чашечкой кофе, а работать куда подальше и за продуктами в соседнюю Польшу. Печально что украинцы этого не понимают, живя в своих мечтах.
Ну а что в этом плохого-то? Что плохого в том, что человек может выбрать, где ему купить продукты дешевле, где учиться качественнее и где работать выгоднее? Это серьёзный стимул для властей, когда подданные голосуют ногами.
Мы однажды уже загнали сами себя в тупик железным занавесом.

PSS>> Нет. Кстати, можно фотки из музеев КСА и Дамаска?
В.Б.> О.К. Только каких музеев? Художественных? Там таких нет - чай не просвещенная Европа.
В.Б.> Все их музеи подходят под категорию "краеведческие". Кроме исторических архитектурных памятников, естественно, коих там до....
В.Б.> "Маха голая" Гойи там почему-то не выставляется...
В.Б.> В Дамаске была Картинная Галерея (громко сказано) на Виа Пекта- в основном народный примитивизм в стиле Пиросмани.

Исторических, конечно. Благо места очень богатые на историю

Вот, например

PSS> Исторических, конечно. Благо места очень богатые на историю
PSS> Вот, например
PSS> Национальный музей Дамаска — Википедия
Не впечатлил абсолютно. Ближневосточная экспозиция Эрмитажа в разы богаче.
В Сирии есть места, связанные с историей религии. Пещера, где Каин убил Авеля, например. Там где-то еще голова Иоанна Крестителя должна быть. Но я не слишком этим увлекаюсь. По-любому, набатейская Петра в Иордании производит большее впечатление. Нас туда свозили заказчики. Впечатляет.
PSS> National Museum, Рияд: лучшие советы перед посещением
Здесь не был. Вообще, в Рияде был только на совещании, проездом. Город, в основном, современный. Мекка куда интереснее.

В.Б.> Не впечатлил абсолютно. Ближневосточная экспозиция Эрмитажа в разы богаче.

Как оценивали?

В.Б.> В Сирии есть места, связанные с историей религии. Пещера, где Каин убил Авеля, например. Там где-то еще голова Иоанна Крестителя должна быть. Но я не слишком этим увлекаюсь. По-любому, набатейская Петра в Иордании производит большее впечатление. Нас туда свозили заказчики. Впечатляет.

В.Б.> Здесь не был. Вообще, в Рияде был только на совещании, проездом. Город, в основном, современный. Мекка куда интереснее.

Повторяю вопрос. Где фото?

PSS> Повторяю вопрос. Где фото?
Вас мама не учила говорить слово "пожалуйста"?
Будет время и желание - выложу, не волнуйтесь.

PSS>> Повторяю вопрос. Где фото?
В.Б.> Вас мама не учила говорить слово "пожалуйста"?
В.Б.> Будет время и желание - выложу, не волнуйтесь.

Как все серьезно.

Выложите уж, пожалуйста. А то куда чаще встречал от Вас снимки бассейнов и рассуждения о стоимости водки в разных странах

PSS> Выложите уж, пожалуйста. А то куда чаще встречал от Вас снимки бассейнов и рассуждения о стоимости водки в разных странах
Выложу, раз "пожалуйста".
Найти еще надо. Вас только Сирия интересует, или КСА тоже? Давайте только в профильную тему, например, "Саудовская Аравия и прочие Эмираты". Здесь это оффтоп. Могу еще Дубай, Оман, Кувейт...
Грохнем галопом по всему полуострову! Чего мелочиться?

К.д.В.> я лулзы ловлю
К.д.В.> ну и Боже упаси повторить их бесценный опыт
К.д.В.>

вот ето все что вы можете. сидеть и ждать что царь батюшка для вас сделает... а ему точно нас...ть на вас.
Все ети ваши размышления по безвизу означають только то что вы за тисячу км от европейской границы и только кое кто с вас по тур поездке кудато поехал. Тоесть вы владеете вопросом только по написаному в нете.. На самом деле все намного проще. Украинцы с 90 года ездиют туда сюда с визами без виз и нема проблем.Недавно отец моего друга по приграничному пропуску который позволяет вьэхать на територию Польши на растояние до 50 км поехал в Берлин бо ему что то там надо было... Ребята в Европе нету русской полиции и ГБДД или кто там у вас что останаливают без причин... Если ты не нарушаеш то ездиш куда хочеш и никто ниче тебе не сделает. Даже если гдето европейская полиция засекла миграционное нарушение всегда можно обяснится и отделатся предупреждением. Я говорю про нормальных людей а не про тех кто наркоту возит или что то с той серии Людей которые попади под наказание по нарушению миграционных законов настолько мало что я таких реально не встречал... Все ети ваши розсуждения от незнания

kym> ...по приграничному пропуску который позволяет вьэхать на територию Польши на растояние до 50 км поехал в Берлин бо ему что то там надо было...
Вот оно! Козацька кмітливість! Для этого европейцы и придумали механизм приостановки безвиза.

kym> Так над ватой даже не смеются...
Боитесь по рогам отхватить... понятно, что не до смеха...
За то над вами ржут все кому не лень.

kym> и даже не смотрят в ее сторону - вата просто не интересна...
Ну да вата без зеленки бесполезная вещь...

kym> Я вроде уже давно вам обяснял...Те кто хотел или имел надобность давно оформили визы и ездиют туда сюда сколько хотят. Отмена виз для них ниче не меняет... те кто не хотел ездить или не имел надобности и дальше ездить не будут- отмена виз для них ниче не меняет... вот и все... поетому нема "гуляний" в Киеве...

Сложная схема...Но вполне рабочая.
Только один вопрос; а на х√® тогда страну в жопу опустили? Зачем три года выносили мозг европейцам? Зачем ваш алкаголик чуть ли не на алтаре клялся, что добудет безвиз, без которого вы и не европа вовсе? Ну вот добился... а ты говоришь он как бы и не очень вам нужен... то вам нужны кружевные трусики то оказывается не нужны...уже жмут в промежности что ли?
Ну и это, нема гуляний наверное в целях экономии
Я вот как узнал, какое щасстя вам привалило, так и запил...с горя или с радости, пью и закусываю ёжиками...

kym> Ну а с ватой вопрос простой - есть желание ехать - в очередь за визами...есть надобность - в очередь... как приблизительно в Сомали

Так картина то такая...
Кому надо тот ездит по европам и похрену на виз или безвиз, а кому не надо того и не затащить туда. Есть еще вариант на танке сгонять, там вапшэ не только на визу плевать но и на аборигенов...Выже в состоянии войны с нами? Ну а коль так то - ждите, скоро будем!

kym> Недавно отец моего друга по приграничному пропуску который позволяет вьэхать на територию Польши на растояние до 50 км поехал в Берлин бо ему что то там надо было...

то есть ты сейчас стучишь на отца своего друга, который совершил преступлен в Германии? Из тебя плохой стукач, а все потому что ты безграмотный и не умеешь формулировать свои мысли

kym> Ребята в Европе нету русской полиции и ГБДД

это временно...