Вопросы по корабельным ЗРК

liv444.1> Нет никаких "законных" ограничений на использование Полимента и в качестве РПК.
ну так всё-таки по Вашему мнению на 20380 в качестве РПК использовали Пуму?

liv444.1> Конечно "играет".
liv444.1> Почти шесть лет уже доказываю здесь, что "узкая" ДНА, единственно Правильный путь.
liv444.1> С минимально возможной "частотой" Цикла РЛС.
Важна не просто ширина ДНА, а точность получения координат цели/ЗУР.

liv444.1> А это идет в полный "разрез" с тем, что в "наличии" есть у Супер-Пупера.
liv444.1> А Супер-Пупер у "нас" здесь ... "Мишку Шифмана НЕ трожь!"
Не "не трожь", а не устраивать цирк в стиле "ну тупые", и это разные вещи.

liv444.1> Вот как такое может быть?
Почитайте внимательно статью. Там же написано (другими словами) - переход к ИНС позволил сократить нагрузку на РЛС по сопровождению ЗУР и высвободить её на другие цели.

liv444.1> В целом и общем, да, это так.
liv444.1> Но ... авто перемещается вращением колеса.
liv444.1> И хоть убейся, это так и будет.
liv444.1> РЛС цели "сопровождает" абсолютно материальным и аналоговым "колесом" "лучем".
liv444.1> В самом "луче" можно "поиграться", но от "луча" (как и от "колеса") никуда НЕ деться.


так причем лучь к остальной системе РЛС может работать какотдельный модуль ЗРК как отдельный ....





t.b.>> вы путаете циклы работы РЛС с циклами работы каналов связи .... даже если они возложены на ППМ РЛС ( что какбы мб но я хз стоит ли ) они не обязательно зависят от циклов работы РЛС ...
liv444.1> Это Вы никак не поймете, что цикл работы РЛС напрямую "рулит" циклами работы (внутри Цикла работы РЛС) каналов связи.

какбы у АФАР есть физическая возможность делить полотно на квазисамостоятельные "части" одна из которых может выполнять функции СОЦ вторая вести обнаруженную цель а третья играть роль канала связи для ракет ... и какбы делать это независимо друг от друга ... это одно из основных преимушесв АФАР над "гнутой жестью" ...




liv444.1> Как Вам угодно.
liv444.1> Для "ликбеза" мною сказано более, чем достаточно, а вот конкретики НЕ будет никакой.
liv444.1> Увольте.
liv444.1> Но ... Вы должны понимать, что ЗРК, это НЕ "компьютерное железо", которое, по желанию, Вы можете хоть каждые пол-года менять.

как бы ПО для опеределенных задачь и не имет тенденции к забиванию фига на оптимизацию при появлении нового поколения железа ...

А если на ЗРК будут вешать чтото совершенно новое то под это и вычислительный комплекс модернизируют

liv444.1>> Нет никаких "законных" ограничений на использование Полимента и в качестве РПК.
Vodoborez> ну так всё-таки по Вашему мнению на 20380 в качестве РПК использовали Пуму?

Тоже думал, что из Пумы делают РПК.
Пока на испытаниях, "соплями" и делают.
У нас же из Боевой "единички" испытательный "стенд" сделали.
А на "стенде" такое, как "два пальца". "Стенд" для этого и нужен.

Оказалось - Боевое "железо" НЕ трожь. - Это НЕ испытательный "Стенд".

Т.е. Использовали Пуму, как и "положено", если бы задачу ПВО решала АУ.
Только "нагрузкой" к Пуме была НЕ АУ, а "Редут.

Вот и все.
Лично мой очередной "шок", от такого открытия, был весьма Велик.

LtRum> Важна не просто ширина ДНА, а точность получения координат цели/ЗУР.

В "луче", это решается ПО.

LtRum> Не "не трожь", а не устраивать цирк в стиле "ну тупые", и это разные вещи.

"Я лучше пережду" (ц) промолчу ...

LtRum> Почитайте внимательно статью. Там же написано (другими словами) - переход к ИНС позволил сократить нагрузку на РЛС по сопровождению ЗУР и высвободить её на другие цели.

Я говорил что-то другое?

t.b.> какбы у АФАР есть физическая возможность делить полотно на квазисамостоятельные "части" одна из которых может выполнять функции СОЦ вторая вести обнаруженную цель а третья играть роль канала связи для ракет ... и какбы делать это независимо друг от друга ... это одно из основных преимушесв АФАР над "гнутой жестью" ...

Ну так в "Иджисе" SPY-1 это ПФАР, а не АФАР.

LtRum> Важна не просто ширина ДНА, а точность получения координат цели/ЗУР.

Так чем уже ширина ДНА, тем больше точность получения координат, не?

t.b.> так причем лучь к остальной системе РЛС может работать какотдельный модуль ЗРК как отдельный ....

Совсем Не понял Вашу мысль

t.b.> какбы у АФАР есть физическая возможность делить полотно на квазисамостоятельные "части" одна из которых может выполнять функции СОЦ вторая вести обнаруженную цель а третья играть роль канала связи для ракет ... и какбы делать это независимо друг от друга ... это одно из основных преимушесв АФАР над "гнутой жестью" ...

А при чем, в нашем случае АФАР?
Нормальных ЗРК с нормальными АФАРами пока в природе НЕ существует.
Существующие "эрзаци", в полном понимании "нормального" ЗРК, лично, в расчет НЕ беру.
Кроме, как в смысле - они есть и они мешать будут.

Ждем АФАР для Патриота и/или Супер-Пупера.
Вот то, ДА, будет весьма интересно.

t.b.> как бы ПО для опеределенных задачь и не имет тенденции к забиванию фига на оптимизацию при появлении нового поколения железа ...

Где мною говорилось про забивание "фига" на оптимизацию?
Говорю только о том, что "оптимизация" НЕ может заменить Основополагающих Принципов

t.b.> А если на ЗРК будут вешать чтото совершенно новое то под это и вычислительный комплекс модернизируют

Безусловно.
Только того, чего нельзя повесить, повешено НЕ будет.

LtRum>> Важна не просто ширина ДНА, а точность получения координат цели/ЗУР.
F.5.> Так чем уже ширина ДНА, тем больше точность получения координат, не?

Тем Выше вообще все, чем в интересах уничтожения Цели, "занимается" Стрельбовая РЛС.

F.5.> Несколькими постами выше комрад LtRum скинул замечательный сборник докладов "Морские комплексы и системы ПВО-ПРО" научной конференции "Алмаз-Антея". И там есть как раз целый раздел посвящённый наведению вышеуказанных ЗУР.
F.5.> "Для коррекции целеуказания АРГСН частота обращения к ЗУР должна составлять 0.5-1 Гц, тогда как в системах с телеуправлением необходимая частота обращений к ЗУР составляет 30-10 Гц.

да, большое спасибо LtRum ! и сразу вопрос, 0.5Гц это же тот самый один оборот фуркэ в 2 секунды. т.е. фуркэ укладывается в требование доставлять "на борт ЗУР координат и составляющих скорости цели для коррекции целеуказания АРГСН".

Ballista> да, большое спасибо LtRum ! и сразу вопрос, 0.5Гц это же тот самый один оборот фуркэ в 2 секунды. т.е. фуркэ укладывается в требование доставлять "на борт ЗУР координат и составляющих скорости цели для коррекции целеуказания АРГСН".

Только она ДЦ-диапазона с Шириной ДНА в 3,2 градуса.
И РПК нет.

t.b.> какбы у АФАР есть физическая возможность делить полотно на квазисамостоятельные "части" одна из которых...
У ФАР дальность обнаружения пропорциональна площади "полотна" - а если точнее, то количеству ППМ. Поэтому попытка "делить полотно на квазисамостоятельные "части" приведёт к тому, что РЛС просто потеряет дальность.

liv444.1> Нормальных ЗРК с нормальными АФАРами пока в природе НЕ существует.
Э/м "Хамагири" (Япония, 1990) - РЛС-АФАР OPS-24 + ЗУР "Си Спарроу".
Позже эту станцию японцы ставили еще на два типа эсминцев.

Кстати, это ещё один пример использования УРВВ в ЗРК.

t.b.>> какбы у АФАР есть физическая возможность делить полотно на квазисамостоятельные "части" одна из которых...
Aaz> У ФАР дальность обнаружения пропорциональна площади "полотна" - а если точнее, то количеству ППМ. Поэтому попытка "делить полотно на квазисамостоятельные "части" приведёт к тому, что РЛС просто потеряет дальность.

ну все таки потеряет мощности луча от максимально возможной , а дальность следствие уже . Но как бы да это есть ...
Правда вопрос для какого режима указываются ттх для режима максимальных побочных "расходов" ппм на нужды или для режима максимально мощного луча с полотна? Сие думаю тайна за семью печатями

F.5.> Ну так в "Иджисе" SPY-1 это ПФАР, а не АФАР.

тут не о конкретных ЗРК а о сферической теории в вакууме ... тоесть флейм он всего частично и возможно касается от с-25 с Аяксом до иджисов ,патриотов ,ф-р , п-р и иже с ними

liv444.1> Совсем Не понял Вашу мысль
в современных условиях циклограммы РЛС и БИУС могут быть независимы друг от друга ....

liv444.1> А при чем, в нашем случае АФАР?
liv444.1> Нормальных ЗРК с нормальными АФАРами пока в природе НЕ существует.
liv444.1> Существующие "эрзаци", в полном понимании "нормального" ЗРК, лично, в расчет НЕ беру.
liv444.1> Кроме, как в смысле - они есть и они мешать будут.
liv444.1> Ждем АФАР для Патриота и/или Супер-Пупера.
liv444.1> Вот то, ДА, будет весьма интересно.

п-р, ф-р , aster+MFRA ( на итальянских Фреммах) ... эт из того что просто вспомнилось ...

liv444.1> Где мною говорилось про забивание "фига" на оптимизацию?
liv444.1> Говорю только о том, что "оптимизация" НЕ может заменить Основополагающих Принципов

она не должна их менять она их должна реализовывать , если они "основопологающие" либо заменять новыми если нет ...

liv444.1> Безусловно.
liv444.1> Только того, чего нельзя повесить, повешено НЕ будет.


когда то и инс+коррекция были несбыточными

Aaz> Э/м "Хамагири" (Япония, 1990) - РЛС-АФАР OPS-24 + ЗУР "Си Спарроу".
Aaz> Позже эту станцию японцы ставили еще на два типа эсминцев.
Aaz> Кстати, это ещё один пример использования УРВВ в ЗРК.

Камрад.
"Я НЕ японец!" (ц, х/ф "Последний самурай")

НЕ отрицаю, можно и так.
Можно и БРЛС, закрыв глаза, за нормальную Стрельбовую РЛС назначить.
И УРВВ - вместо ЗУР.(*)
Примеры сего - собирать можно устать и от норгов, и от дойчланд, т.д.
Можно, но ... НЕ нужно.
Нам НЕ нужно. Конкретно про ЗРВ ВКС говорю.
А профит от этих "эрзацев" Производителя, меня лично и мою ЗРВ-шную Религию, совершенно НЕ волнует.

(*) Прошу НЕ путать, и НЕ считать за "наезд":
а) саму БРЛС, как БРЛС;
б) саму УРВВ, как УРВВ.
Они созданы ровно для того, для чего и созданы.
В этом их Сила и Смысл.

t.b.> в современных условиях циклограммы РЛС и БИУС могут быть независимы друг от друга ....

Циклограммы БИУС и Стрельбовой РЛС и так независимо работают друг от друга.
Они "пересекаются" только в ЦУ от БИУС к ЗРК.

t.b.> п-р, ф-р , aster+MFRA ( на итальянских Фреммах) ... эт из того что просто вспомнилось ...

"Эрзац".
Папуасам вполне сгодится.

t.b.> она не должна их менять она их должна реализовывать , если они "основопологающие" либо заменять новыми если нет ...

Каким образом ПО может заменить "луч" РЛС?

t.b.> когда то и инс+коррекция были несбыточными

Естественно.
Тогда был только ТУ1.

liv444.1> Циклограммы БИУС и Стрельбовой РЛС и так независимо работают друг от друга.
liv444.1> Они "пересекаются" только в ЦУ от БИУС к ЗРК.
они могут не пересекатся если РЛС выдает инфу как постоянно обновляющийся список обнаруженых объектов , а БИУС работает от списка по ситуации


liv444.1> "Эрзац".
liv444.1> Папуасам вполне сгодится.
как бы громко сказано но вот аргументации не вижу ...




liv444.1> Каким образом ПО может заменить "луч" РЛС?
я какжется уже расписывал возможное целераспределение по данным РЛС АРГСН без конкретного высвечивания целей Стрельбовой РЛС



liv444.1> Естественно.
liv444.1> Тогда был только ТУ1.

ну почемуже ту2 тоже древний очень ... то что можно трактовать как ТУ2 впервые появилось еще в ВМВ, да и аргсн примерно тогдаже ...

liv444.1> Камрад. "Я НЕ японец!" (ц, х/ф "Последний самурай")
Да, я понял - вы немец.

liv444.1> Можно и БРЛС, закрыв глаза, за нормальную Стрельбовую РЛС назначить.
Ещё раз, и по буквам: в ответ на ваше "Нормальных ЗРК с нормальными АФАРами пока в природе НЕ существует" сообщаю, что "нормальная АФАР" (не БРЛС, а исконно стрельбовая) стояла на японских эсминцах - и до сих пор стоит.

liv444.1> Нам НЕ нужно. Конкретно про ЗРВ ВКС говорю.
Извините, Сергей Викторович, я вас не признал в гриме под ником.
Или вы и вовсе Виктор Васильевич?

t.b.> Правда вопрос для какого режима указываются ттх...
ТТХ традиционно указываются "максимум максиморум" - чтобы супостат пугался.
Если же в реале характеристики оказываются выше табличных (нечасто, но бывает), то это вызывает длительное затылкочесание в среде разработчиков.

t.b.>> в современных условиях циклограммы РЛС и БИУС могут быть независимы друг от друга ....
liv444.1> Циклограммы БИУС и Стрельбовой РЛС и так независимо работают друг от друга.

А Циклограмма РЛС - это собственно "алгоритм" её работы, т.е. например, алгоритм сканирования зоны обзора, взятия целей на сопровождение и т.д.

И вопрос касаемо ширины ДНА. Есть известная статья "Радиолокация это очень просто" от камрада Пешеход с Авантюры. Там говорится следующее:

"ПФАР позволяет:
- Осуществлять быстрое (время переключения от долей до десятка микросекунд) электронное сканирование по произвольному алгоритму. Что позволяет совместить в одной РЛС функции обнаружения, сопровождения, управления оружием и тд.

- Управлять шириной ДНА посредством изменения фазового распределения с линейного на сферический.

- В определенных рамках управлять формой ДНА. Например формировать разностную, косекансную и некоторые другие формы ДНА.

- Формировать многолучевую ДНА на передачу, прием или прием-передачу. Для этого используются либо диаграммообразующие матрицы или частотную многоканальность."

Это возможности всех без исключения ФАР, а именно "Управлять шириной ДНА посредством изменения фазового распределения с линейного на сферический" или это некое "обобщение". Просто если теоретически ПФАР может изменять ширину ДНА, почему в характеристиках РЛС этот параметр "прописан" однозначно? Этот параметр некий "нижний порог" ширины ДНА?

Aaz> ТТХ традиционно указываются "максимум максиморум" - чтобы супостат пугался.
Aaz> Если же в реале характеристики оказываются выше табличных (нечасто, но бывает), то это вызывает длительное затылкочесание в среде разработчиков.
Это то понятно но в системах а-ля "Полимент" итд уже возникают определенные сомнения ... площади полотен чисто зрительно там ого-го а открытые ттх сравнимы с куда более миниатюрными брлс истребителей что приводит к неким вопросам ...

Aaz> Ещё раз, и по буквам: в ответ на ваше "Нормальных ЗРК с нормальными АФАРами пока в природе НЕ существует" сообщаю, что "нормальная АФАР" (не БРЛС, а исконно стрельбовая) стояла на японских эсминцах - и до сих пор стоит.

Да знаю я про эти пары ФАГочек (ДЦ+СМ).
Стоят он у япошек заметно "мудрее", чем Супер-Пуперы
Только ничего путнего мне про них НЕ попадалось.
Нет в общих чертах - да.
А вот зацепиться незачто.
Мож плохо искал? Покажете?

Aaz> Извините, Сергей Викторович, я вас не признал в гриме под ником.
Aaz> Или вы и вовсе Виктор Васильевич?

Не-не-не.
Я "дембель". Песок после себя с дивана стряхиваю.

Вы мне лучше покажите на вооружении ЗРВ ВКС, что-либо, вот за что Вы говорите.

С-300ПС/ПМ1/ПМ2, С-400, Панцирь-С - вполне себе "вижу".
С-500, С-350, Панцирь-СМ - в перманентном ожидании.

Подскажите, где здесь место, такого чуднОго ЗРК из БРЛС и УРВВ?