Вспомогательный ледокол проекта 21180

е.5.> 30.07.2016 г.

Проходили мимо него вчера на катере, чего-то он накренился на правый борт. Или мне показалось?

RussianArms> 2016-09-19

Немного подправил

сергейсеверный> Это рожденное уродство.
А в чем уродство?

сергейсеверный>> Это рожденное уродство.
MURANO> А в чем уродство?
При проектировании, господа проектанты не владеют знаниями руководящих документов. Они их просто игнорируют, то ли от незнания, то ли от собственного величия. Провал по требованиям ОТТ6.1.3, Правил РМРС, требованиям ГОСТ и ОСТ (молчим про ГОСТ-РВ и ОСТ-РВ), Правил по охране труда на судах морского и речного флота. Правда они не одни такие. Были и есть КБ "Пелла-Дизайн" (канувшая в лету в 2016году), КБ "Алмаз". "У нас всё одобрено и утверждено всеми должностными лицами" - вот их ответ. А то что в проектах ошибки из-за незнания, то пусть эксплуатационщики их находят. А найдут, то мы им ответим.
Правда в море ни один проектант не выйдет. Жить хотят. И их огрехи, чертыхаясь будут исправлять экипажи.

MURANO>> А в чем уродство?
сергейсеверный> При проектировании,
Спасибо.

сергейсеверный> и ещё судно техфлота для атомфлота в Мурманске (к сожаление забыл название).

Проект 11510 - "Амур" и "Пинега". Извините, а Вы сами много чего спроектировали?

сергейсеверный>> и ещё судно техфлота для атомфлота в Мурманске (к сожаление забыл название).
Traktor> Проект 11510 - "Амур" и "Пинега". Извините, а Вы сами много чего спроектировали?
Извините но Вы спроектировали, построили, гарантийные сроки кое-как отбили и забыли, а Нам с Вашими опусами годами потом е**. работать, и за свои кровные исправлять Ваши недочёты и ошибки, которые Вы упорно продолжаете совершать (как на грабли, чесслово). Сколько усилий стоило экипажу МБ-12 доказать Вам необходимость наличия на корме морского буксира швартовного шпиля? Помните? Вот про это всё товарищ и говорит, а Вы вместо ехидных вопросов делали-бы выводы и не допускали в дальнейшем всего перечисленного безобразия. Ведь можете-же когда захотите - Грачёнок тому пример. Завод у Вас в Зеленодольске отличный, народ работает хорошо и грамотно, вот КБ подтянуть под эту планку - это дело.

сергейсеверный> При проектировании, господа проектанты не владеют знаниями руководящих документов. Они их просто игнорируют, то ли от незнания, то ли от собственного величия. Провал по требованиям ОТТ6.1.3, Правил РМРС, требованиям ГОСТ и ОСТ (молчим про ГОСТ-РВ и ОСТ-РВ), Правил по охране труда на судах морского и речного флота....

Конкретику - в студию!
А то за глаза помоями поливать любой может.

Vadikgg> Конкретику - в студию!
Vadikgg> А то за глаза помоями поливать любой может.
Извините, но приказом МО на объектах МО фото и видеосъмка без спец. разрешения запрещена, выкладывание в сеть простых фото с видами на заднем фоне внутренностей может привести от банального увольнения к статье о разглашении. Тем более какую либо документацию. Всё имеет ДСП.

Vadikgg>> Конкретику - в студию!
Vadikgg>> А то за глаза помоями поливать любой может.
р.1.> Извините, но приказом МО на объектах МО фото и видеосъмка без спец. разрешения запрещена,

Причем здесь фото?

Обвинение было гораздо серьезнее, со ссылкой на регулирующие органы.

сергейсеверный> Провал по требованиям ОТТ6.1.3, Правил РМРС, требованиям ГОСТ и ОСТ (молчим про ГОСТ-РВ и ОСТ-РВ), Правил по охране труда на судах морского и речного флота.

И Регистр без основания документы согласовал, и стандарты нарушены.

Поэтому обоснованно попросили конкретику, обвинения уж слишком серьезные.

Я так сильно сомневаюсь, что конкретику представят.
Ну, кроме вечного - "они там все козлы".

сергейсеверный> Правда в море ни один проектант не выйдет. Жить хотят. И их огрехи, чертыхаясь будут исправлять экипажи.

Подскажите: сейчас есть ли плавательская практика у студентов-кораблестроителей?

р.1.> Извините но Вы спроектировали, построили, гарантийные сроки кое-как отбили и забыли, а Нам с Вашими опусами годами потом е**. работать, и за свои кровные исправлять Ваши недочёты и ошибки, которые Вы упорно продолжаете совершать (как на грабли, чесслово). Сколько усилий стоило экипажу МБ-12 доказать Вам необходимость наличия на корме морского буксира швартовного шпиля? Помните?

Много в кучу всего. По пунктам. Про себя скажу , что я в КБ "Вымпел" с 2007 года не работаю. Но прямое отношение к электрическим устройствам на большинстве строящихся сейчас судов и кораблей имею. Про МБ-12 на Ярославском заводе и отсутствующий шпиль слышал, но подробностей не знаю. У товарищей военных моряков по стране раскинута сеть военных приёмок и есть 1 ЦНИИ МО и наблюдающий по проекту. Пусть бьют себя больно по затылку. Я вот не в курсе - а на предыдущих 745-тых - был кормовой шпиль?

р.1.> Ведь можете-же когда захотите - Грачёнок тому пример. Завод у Вас в Зеленодольске отличный, народ работает хорошо и грамотно, вот КБ подтянуть под эту планку - это дело.

ГрачОнок не самый удачный пример. Завод в Зеленодольске, не наш, потому что "Вымпел" в Нижнем Новгороде. Хотя оба на Волге. Завод там, тоже как и везде - в былые годы заказчики отказались строить там "Русичи" 30101, ограничившись одним со срывом сроков, а вот танкер тогда так и не смогли закончить, где-то он заброшенный по-моему до сих ржавеет.

Товарищ пишет про Правила техники безопасности на судах Морского флота. А какого года актуальная версия этих Правил?

Скажу ещё - имел и имею счастье работать с иностранными проектантами - там у них не лучше, а даже хуже с проектированием. Я про недочёты родного знаю намного больше чем Вы тут все пишете. Но других у нас нет

Traktor> Про МБ-12 на Ярославском заводе и отсутствующий шпиль слышал, но подробностей не знаю.
Экипаж знает.
У товарищей военных моряков по стране раскинута сеть военных приёмок и есть 1 ЦНИИ МО и наблюдающий по проекту. Пусть бьют себя больно по затылку.
Это попытка переложить ответственность, типа моя хата с краю.
Я вот не в курсе - а на предыдущих 745-тых - был кормовой шпиль?
конечно ДА Сергей Резниченко - Личные фото | OK.RU
Traktor> Товарищ пишет про Правила техники безопасности на судах Морского флота. А какого года актуальная версия этих Правил?
Мы живём по приказам МО и отраслевым правилам, в принципе одинаковых для всех, с небольшими (иногда и большими) различиями. Про актуальную версию не отвечу, но думаю что в сети ответы найти можно.
Traktor> Скажу ещё - имел и имею счастье работать с иностранными проектантами - там у них не лучше, а даже хуже с проектированием.
Суда финской постройки 70х-80х годов, раума-репола строила, да небо и земля если сравнивать с советскими, про современные - не в курсе, не интересовался.
Я про недочёты родного знаю намного больше чем Вы тут все пишете.
Это естественно, кто в какой каше вариться, тот знает что там и почём.
Но других у нас нет
Это факт, но нужно не мириться с ним, а улучшать их работу (для начала замечания принимающего экипажа не игнорировать, а проводить изменения в проекте, и проектировать необходимо не тупо под тех. задание, но и учитывая специфику министерства-заказчика, проштудировав кучу руководящих документов.)

Kotor> Подскажите: сейчас есть ли плавательская практика у студентов-кораблестроителей?

Есть.

Касаемо требований руководящих документов, бывают кстати случаи, когда требования Регистра и военных прямо противоречат друг другу.
На данном проекте по своей специальности с этим не сталкивался, но на слуху что такие проблемы имели место быть по снабжению, в частности, аварийно-спасательному и пожарному. И наверняка еще много где.

В целом считаю, что над этим проектом была проделана хорошая работа.
Назовите мне еще отечественный ледокол за последние 20 лет который бы строился так же ровно, без срывов сроков и скандалов.
Ну да. 21900М тоже "Вымпел" занимался. А сейчас еще 22600 вытягиваем пытаясь исправить то что там наворотили до нас.
Впрочем, для эксплуатантов и заводчан проектанты всегда будут "козлами". Карма такая

Кстати, когда на на испытания пойдет?