СССР vs. РФ

ttt>>> Лжет как дышит. Переносит на СССР реальности начала 90-х
Monya>> Можно немного фактов Проблема наркомании в России:
ttt> И что это за факты? Что наркоманы были? Я вам привожу статистику что их было зарегистрировано в 1985 году 14 тыс, а вы начинаете доказывать что они были. Смысл?
Так выдержки внимательней надо читать. Вот здесь СССР vs. РФ [Monya#16.04.17 00:04] Вот там в последней как раз описано, как 120 рыл (в один день) задержали и через пару часов выпустили. Какой нафиг учет и статистика? Разговор о том, что официальная статистика совершенно не отражала реального положения дел. Поэтому козырять ей, мягко скажем, некорректно

Iva> как очень хорошо кто-то сформулировал:
Iva> когда я был молод мне рассказывали, как хорошо будут жить мои дети,
Iva> а сейчас моим детям рассказывают, как хорошо жил я.

"А вы меньше ездите"

Особенно забавно читать псевдозащитников СССР на интернет-форумах.

ttt> Он писал о почтовых ящиках забитых шприцами. Вы в состоянии предположить забитые стеклянными многоразовыми? Других в СССР массово года до 1990 не было. С какого бодуна их выбрасывать, тем более в почтовый ящик? их даже в почтовые ящики засовывали, сволочи.
Цитата: " их даже в почтовые ящики засовывали, сволочи."©
Где "забитые"? И "даже засовывали" - т.е. это не было нормой, раз "даже"!
Врать-то не надо, батенька, у меня все ходы записаны!
Ладно, ругаться не буду - со службы и Крестного Хода вернулся, благость на душе, и благолепие вокруг!

Monya> Во-во, и я об том-же талдычу . Когда с пойлом тяжко стало, тогда и поперло. Причем в те года еще не герыч (это редкость была), а всякие самопалы типа "винта" и дешевых самопальных опиатов. И варили их так, что про точку знал весь дом (если не двор в виде окрестных домов) - вонища конкретная и весьма специфическая, плюс контингент сопутствующий во дворе.

Во во. И все знавшие жильцы героически прикрывали наркотов и никому не сообщали. И вся советская милиция поэтому их не трогала.

Волосы дыбом встают как можно такой бред нести. Не подсовывайте 90-е как советское время.

В сухой закон самогон стали варить, да пить всякую отраву, а не варить "самопальные опиаты"

Все больше убеждаюсь что антисоветизм это и есть как наркомания. Люди совершенно не понимают какой бред несут, да и не важно это. Лишь бы хоть что, но поливать СССР. Не считаясь ни с чем. Ни со статистикой, ни с мнением живущих тогда людей. Что там царевна лягушка, или Емеля, когда такие захватывающие сказки рассказываются, про вонючие домашние фабрики варки опиатов и тп.

ttt> Во во. И все знавшие жильцы героически прикрывали наркотов и никому не сообщали. И вся советская милиция поэтому их не трогала.
Не, она их просто крышевала. За долю малую. Еще и жильцам рот закрывала, чтоб не жаловались.
Ближе к реалиям жизни надо быть, однако.
ЗЫ:Чай не партийный/комсомольский/профсоюзный активист в советской жизни были? А то что-то очень похоже по мировоззрению

ttt> Все больше убеждаюсь что антисоветизм это и есть как наркомания. Люди совершенно не понимают какой бред несут, да и не важно это. Лишь бы хоть что, но поливать СССР. Не считаясь ни с чем. Ни со статистикой, ни с мнением живущих тогда людей. Что там царевна лягушка, или Емеля, когда такие захватывающие сказки рассказываются, про вонючие домашние фабрики варки опиатов и тп.
Вот еще один демагогический прием. Это как:

ни с мнением живущих тогда людей

 

?
А вот четыре-пять человек, которые жили в то время и пытаются доказать тебе обратное - они не люди?
Или твое мнение исключительное?
Вот фильмец 86 года, сказка, конечно, ага

там, кстати про похожий типаж и говорится - жертва неосведомленности
ttt>Все больше убеждаюсь что антисоветизм это и есть как наркомания.
Равно, как и упоротостьубежденность в том, что СССР - родина слонов, белый и пушистый

E.V.>> Во дворах их не было. А про вокзалы, вообще интересно, для них там что, бесплатная раздача была (под присмотром милиции)?
Monya> Тебе пруфов надергать, если мне не веришь? Я то их собственными глазами видел. Так их есть:

В письме министра охраны общественного порядка в ЦК

 

Monya, не лез бы ты рассказывать о том, чего не знаешь.
В СССР никогда не было министерства охраны общественного порядка, поэтому и твои пруфы и твои рассуждения - такая же хрень, как это министерство.

Monya> Вот фильмец 86 года, сказка, конечно, ага

И примерно 1986-1987 - большая статья в Крокодиле, помню.
"Думаете, торговцы наркотиками только в экзотических странах, как в "Тайнах мадам Вонг" и "Пиратах XX века"?"

Кстати, в оной статье специально отмечалось, что родители не обращали внимания на внезапный зверский аппетит и другие симптомы.
Родители. А тут люди за весь СССР ответ держат .

"Знаменский, Томин и Кибрит расследуют дела, связанные с распространением наркотиков. В определённый момент обнаруживается, что наркотики конопляной группы, изъятые у множества московских наркоманов, почему-то оказываются совершенно идентичны по составу. Одновременно подозреваемые в оптовой торговле зельем начинают слишком часто гибнуть, причём внешне большинство смертей выглядят некриминальными.
Герои делают вывод — им противостоит преступная группировка, которая организовала широкомасштабное, буквально промышленное производство наркотиков, «подмяла» под себя мелких поставщиков и торговцев, убрала тех, кто не захотел договариваться, и начала снабжать наркоманов своей продукцией. Руководитель группировки — Коваль, бывший крупный функционер-хозяйственник колоний Сибири. Теперь предстоит разоблачить и обезвредить мафию, которая занимается производством и сбытом наркотиков.
Ещё одной сюжетной линией фильма является возвращение из колонии бывшего осуждённого Ардабьева, по профессии химика, отсидевшего срок за мелкое изготовление наркотиков для себя и нескольких товарищей, но сумевшего вылечиться от наркомании и встать на путь исправления".

Это 1989 год. Скажете, за перестройку все упомянутые выросли?
Мне рассказать, насколько был популярным этот сериал?

В.Б.> Цитата: " их даже в почтовые ящики засовывали, сволочи."©
В.Б.> Где "забитые"? И "даже засовывали" - т.е. это не было нормой, раз "даже"!
В.Б.> Врать-то не надо, батенька, у меня все ходы записаны!

Записаны? Как записаны, если вы собственную цитату приводите не полностью?

В.Б.> И вот именно тогда шприцы в подъездах были повсеместно, их даже в почтовые ящики засовывали, сволочи. А сейчас в подъездах - консьержи, или на худой конец - домофоны. Что лучше?

Поменяйте слова "почтовые ящики" на подъезды. Все остальное что я говорил остается в силе. Ничего не меняется. То есть в почтовых ящиках не всегда, но в подъездах - повсеместно

Повсеместные стеклянные шприцы в подъездах в СССР .. Ха, ха, ха, ха ..

В.Б.> Ладно, ругаться не буду - со службы и Крестного Хода вернулся, благость на душе, и благолепие вокруг!

ОК. Не будем. Христос воскресе!..

E.V.> В СССР никогда не было министерства охраны общественного порядка, поэтому и твои пруфы и твои рассуждения - такая же хрень, как это министерство.
Слушай, ну нельзя же быть таким упоротым в своем невежестве. Знаток, блин, реалий СССР . Хоть бы по поисковикам пошарился, перед тем, как подставляться так. Али в Гугле забанили?

Министерство охраны общественного порядка (МООП)
26 июля 1966 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР «О создании Союзно-республиканского министерства охраны общественного порядка СССР» было восстановлено централизованное управление органами милиции в масштабе страны (МООП СССР). Через 8 дней Верховный Совет СССР утвердил воссоздание союзного ведомства правоохранительных органов. Деятельность милиции регламентировалось Положением о советской милиции от 17 августа 1962 г.

23 декабря 1966 г. Верховный Совет РСФСР упразднил Министерство охраны общественного порядка РСФСР в связи с возложением его функций на МООП СССР. (Министерства охраны общественного порядка других союзных республик и автономных республик продолжили своё существование.)

 

Даже Вики знает .Учите матчасть, юноша
Или это тоже фейк?

Monya> А вот четыре-пять человек, которые жили в то время и пытаются доказать тебе обратное - они не люди?

А я значит один в топике против этой околесицы? Как вы странно считаете себя и других..

И на нашей стороне медицинская и милицейская статистика, а на вашей - только демагогия что ее не было.

И что вы пытаетесь доказать? Околесицу про всеобщие шприцы в тогдашних подъездах, вонючие варки про которые все знали?

Да вы можете эти сказки только школоте впаривать. Я жил в СССР - в Питере, пригородах, другие города ездил и никакого этого вранья не видел. Шприцов в подъездах, вонючих варок. И никто не видел. Уверен что и вы не видели, просто впариваете 90-е за советские

Monya> Вот фильмец 86 года, сказка, конечно, ага

Я раз пять приводил данные про 14 тыс зарегистрированных наркоманах в РСФСР в 1985 году, а мне опять кричат "да были накоманы!!"

Ау, вы меня хоть слышите?

Были, только не везде и мало, а сейчас они везде и их раз в 50 больше.

Е.Б.> "Знаменский, Томин и Кибрит расследуют дела, связанные с распространением наркотиков.
Е.Б.> Мне рассказать, насколько был популярным этот сериал?

А еще в этом сериале была серия про поимку ими шпионов. Блестящее доказательство что шпионы были в каждом городе СССР и в каждом подъезде.

А еще там была серия про фальшивомонетчиков. Блестящее доказательство что рубли печатали в каждом городе СССР и в каждом подъезде.

А еще ..

Продолжайте плиз..

Monya>> А вот четыре-пять человек, которые жили в то время и пытаются доказать тебе обратное - они не люди?
ttt> А я значит один в топике против этой околесицы? Как вы странно считаете себя и других..
ttt> И на нашей стороне медицинская и милицейская статистика, а на вашей - только демагогия что ее не было.
Вот кстати о статистике Весьма познавательно.
ttt> И что вы пытаетесь доказать? Околесицу про всеобщие шприцы в тогдашних подъездах, вонючие варки про которые все знали?
Про шприцы - не ко мне. Про варки - конечно знали.
ttt> Да вы можете эти сказки только школоте впаривать. Я жил в СССР - в Питере, пригородах, другие города ездил и никакого этого вранья не видел. Шприцов в подъездах, вонючих варок. И никто не видел.
Что значит никто? Ладно, себя не считаю. А то, что приводил - там тоже никто?
ttt> Были, только не везде и мало, а сейчас они везде и их раз в 50 больше.
Больше, но и было их немало.

ttt> Я раз пять приводил данные про 14 тыс зарегистрированных наркоманах в РСФСР в 1985 году, а мне опять кричат "да были накоманы!!"
А вот тут другая статистика:
"На учете МВД СССР в 1976 году состояло 59 954 наркомана. "©

Я не думаю, что за 9 лет их количество (это только зарегистрированные!) уменьшилось в 4 раза. Скорее, увеличилось во столько же.
К тому же, в РФ перестали сажать за употребление, только за распространение.

Monya> Так выдержки внимательней надо читать. Вот здесь СССР vs. РФ [Monya#16.04.17 00:04] Вот там в последней как раз описано, как 120 рыл (в один день) задержали и через пару часов выпустили. Какой нафиг учет и статистика? Разговор о том, что официальная статистика совершенно не отражала реального положения дел. Поэтому козырять ей, мягко скажем, некорректно

Приводить статистку еще как надо. Я вам еще раз говорю - "нападки на плохую статистику последнее прибежище негодяев". Когда членораздельного сказать нечего начинаются истерики "плохая была статистика". Нормальная была статистика. То что не могли учесть все - еще раз вам говорю, а с чего вы взяли что сейчас 700 тыс это все?

А основываться на каком то письме непонятного содержания как раз некорректно. В письме можно написать что угодно. Начать с того что там разговор об Одессе, а не о России. Продолжать тем что неизвестно какие меры были приняты после этого письма. Милиция того времени работала, а не взятки брала.

Monya> Про шприцы - не ко мне. Про варки - конечно знали.

Простите, ничего личного, но это ложь.

Никто в СССР узнав про наркоманах варящих ароматы в подъезде терпеть бы не стал. Они сидели бы в милиции через сутки. Только в мечтах некоторых люди в СССР сообщить о всяком отребье боялись

Вы намеренно путаете 90-е и СССР. В 90-е действительно бандитов боялись больше милиции и могли сидеть всем подъездом и боятся. В СССР такого не было и быть не могло.

Monya> Что значит никто? Ладно, себя не считаю. А то, что приводил - там тоже никто?

Кто что приводил? Обычные в подъездах шприцы? Аромат опиатов по всему кварталу?

Это простите бред, а не свидетельства.

А проверяемых свидетельств нет. Я ничего такого не видел. Другие люди в топике ничего такого не видели. А те свидетельства что есть говорят что число наркоманов выросло по меньшей мере в 50 раз.

Monya> Больше, но и было их немало.

Я не знаю про весь СССР, где нибудь в Средней Азии может и было немало. Мак растет квадратными километрами, почему нет? Но это не Россия.

ttt>> Я раз пять приводил данные про 14 тыс зарегистрированных наркоманах в РСФСР в 1985 году, а мне опять кричат "да были накоманы!!"
В.Б.> А вот тут другая статистика:
В.Б.> "На учете МВД СССР в 1976 году состояло 59 954 наркомана. "©

Виктор, то что не можете увидеть разницу между СССР и РСФСР мне просто жаль.

Это как бы разные субъекты. Мы сравниваем Россию времен СССР и Россию современную

Нужны вам ссылки плиз, вот досье ТАСС

Проблема наркомании в России. Досье

По данным Государственного антинаркотического комитета на май 2015 года, порядка 8% от всего населения России с разной степенью периодичности употребляют наркотики // tass.ru

 

По данным органов здравоохранения СССР, в 1965 году на учете состояло 23,7 тыс. человек, а в 1987 году - более 53 тыс. В РСФСР в 1965 году - 10 тыс., в 1985 году - 14,5 тыс., к 1991 году - 28,3 тыс.

E.V.>> В СССР никогда не было министерства охраны общественного порядка, поэтому и твои пруфы и твои рассуждения - такая же хрень, как это министерство.
Monya> Слушай, ну нельзя же быть таким упоротым в своем невежестве. Знаток, блин, реалий СССР . Хоть бы по поисковикам пошарился, перед тем, как подставляться так. Али в Гугле забанили?
Monya> Даже Вики знает .Учите матчасть, юноша

Ну, было МООП СССР с 66 по 68 гг. До этого, с 62 по 66 гг. - МООП РСФСР.
Ошибся малость. Но, я же пишу не по ВИКИ, а о том свидетелем чему был сам. С 1962 по 1968 гг. я был очень молод.

Про твои пруфы: я не жил ни в Одессе, ни в Саратове.
Я жил в Воронеже и говорю: до перестройки никакой массовой наркомании у нас не было.
Можно возразить: может ты просто был не в курсе? Может быть.
Зато в 90-х стал в курсе потому, что наркоманы стали нагло ломиться в двери с категоричными требованиями предоставить им то пол-стакана ацетону, то, почему-то, свежую луковицу.
И шприцы стали валяться в подъезде и палисаднике именно в 90-х.

Е.Б.>> "Знаменский, Томин и Кибрит расследуют дела, связанные с распространением наркотиков.
Е.Б.>> Мне рассказать, насколько был популярным этот сериал?
ttt> А еще в этом сериале была серия про поимку ими шпионов. Блестящее доказательство что шпионы были в каждом городе СССР и в каждом подъезде.

Слова "широкомасштабное, буквально промышленное производство наркотиков" снельсонили?

Если я приведу официальный документ о массовой наркомании в СССР, угрозе на государственном уровне, - с подписью (причем документ отнюдь не 80-х годов) - что делать будете?

Что бы мне такого потребовать?

Е.Б.> Если я приведу официальный документ о массовой наркомании в СССР, угрозе на государственном уровне, - с подписью (причем документ отнюдь не 80-х годов) - что делать будете?
Е.Б.> Что бы мне такого потребовать?

Какой-то у тебя странный подход.
Это же форум о жизни в СССР. И сравнение с жизнью в РФ.
Давай свой документ: почитаем, обсудим, сравним...

E.V.> А вот вы и вам подобные, когда пытаетесь доказать, что разрушение СССР - это какая-то историческая и экономическая закономерность, от жизни очень сильно отрываетесь.
Ты и тебе подобные могут открыть интернет или включить тв и выяснить что Союза нет уже не одно десятилетие, и все ваши перлы про антисоветизм и прочие заклинания относятся скорее к загробному миру где пребывает коммунистическая идеология со своей партией и вождями, ну и кто оторван от реальности?

E.V.> Какой-то у тебя странный подход.

Вполне нормальный - я вроде не нанимался бесплатно учить интернет-пользователей
Особенно тех, кто упорно не желает видеть реальность.

E.V.> Это же форум о жизни в СССР. И сравнение с жизнью в РФ.
E.V.> Давай свой документ: почитаем, обсудим, сравним...

Во вторник будет . До того у меня другие дела.

Е.Б.> Что бы мне такого потребовать?

Душу его потребуй, как видишь она у него как у настоящего верующего в Союз, коммунизм и КПСС-чистая, светлая и незамутненная никакими сомнениями-с 8 степенями защиты на случай взлома )) бриллиант а не душа

Peredel> Ты и тебе подобные могут открыть интернет или включить тв и выяснить что Союза нет уже не одно десятилетие, и все ваши перлы про антисоветизм и прочие заклинания относятся скорее к загробному миру где пребывает коммунистическая идеология со своей партией и вождями, ну и кто оторван от реальности?

Ничего не понял из этого заклинания.

СССР существовал реально, и жизнь в нем была вполне реальная. Но зачем врать про эту жизнь? Да еще с каким-то идеологическим истеризмом?

Да, идеи коммунизма мне больше импонируют, чем идеи капитализма, но лично я (думаю, что и очень многие, в т.ч политбюро ЦК КПСС) считал коммунизм не более, чем светлой мечтой далекого будущего.
Очень многое в СССР мне не нравилось. Что-то из этих недостатков было присуще любому человеческому обществе, что-то только социалистическому лагерю. И даже с этими недостатками жилось в СССР вполне нормально.

В общем, давайте без истерик, вранья и демагогии.

E.V.> Денег-то стоили, но в денежный оборот народного хозяйства не поступали.
Ещё как поступали, в виде ЗРП работникам ВПК.
E.V.> МММ создана в 1989 г. Считай, советской власти уже не было. Ты еще скажи, что школьники по передачам Кашпировского учились.
МММ всего лишь как пример. Хотя западные финансовые пирамиды на порядки "эффективней" конструкции Мавроди, и применялись задолго до его "изобретения". Достаточно вспомнить английскую афёру с акциями Ост-Индийской компании, проводившуюся "под крышей" государства. Мавроди локти кусает от зависти.
И ты не обратил внимание на основной финт ушами создателей ФРС (а это 1911 год, между прочим). Отвязка стоимости акций от реальной стоимости активов предприятий.

Плановое хозяйство СССР загубили сами чиновники, желающие из центра руководить каждой мастерской по ремонту керосинок на Чукотке... И сделавшие из плана фетиш. Плюс действительно не хватало вычислительных мощностей, чтобы Госплан мог эффективно руководить народным хозяйством. То есть те плюсы, которые изначально есть у планового хозяйства, партийные руководители "умело" превратили в минусы.