Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

deccerТ.е. танкистам ещё за собой и бензовозы за собой таскать! А то по проходимости танки и заправщики на базе грузовика - совсем разные!
Torin>> Скорость колонны грузовиков на дороге выше.
В своем тылу, мабуть, и обгонят. Если дороги не загружены. А то и пехота своим ходом прется, и связисты свои столбы везут.. По конкретнее , какие танки, где, когда идут. Немцам было легче - связь лучше, знали куда горючее доставить.
Ну а доставить бензин/солярку танкам в прорыве, боюсь это лучше авиацией . Никакая скорость колонне не поможет при встрече с противником. Может ещё при преследовании на склад не нарвутся.
В 1941г немцам так везло.

серш63>> Где только взять столько бензовозов в ТО время
Заместо автоцистерн - бортовой грузовик с бочками тоже сойдет.

серш63>>> Где только взять столько бензовозов в ТО время
deccer> Заместо автоцистерн - бортовой грузовик с бочками тоже сойдет.

тоже верно

серш63>> Где только взять столько бензовозов в ТО время
deccer Заместо автоцистерн - бортовой грузовик с бочками тоже сойдет.
серш63>> тоже верно
Тем паче автоцистерн танкистам жутко не хватало. Не им одним нужны были - на аэродромах бомбардировщики заправлять , к примеру.

deccer> deccer Заместо автоцистерн - бортовой грузовик с бочками тоже сойдет.

в РККА видимо основной вариант

Iva> ремонтников нет, бензовозов нет.

На начало войны укомплектованность Красной армии автотранспортом выше чем в немецкой, как процентном отношении, так и в абсолютном количестве автомобилей.

Зато у немцев было больше лошадей.

deccer>> deccer Заместо автоцистерн - бортовой грузовик с бочками тоже сойдет.
серш63> в РККА видимо основной вариант

Это уже грузовики военных лет выпуска, с прямоугольными крыльями и одной фарой.
До войны было достаточно автоцисцерн, пока не потеряли в окружениях.

xab> На начало войны укомплектованность Красной армии автотранспортом выше чем в немецкой, как процентном отношении, так и в абсолютном количестве автомобилей.

ради этого автозаводы и строились)

xab>> До войны было достаточно автоцисцерн, пока не потеряли в окружениях.
"Служба горючего испытывала недостаток средств транспортировки и хранения ГСМ, хотя и располагала 4 285 автоцистернами и бензозаправщиками, 762 водомаслозаправщиками, 4 686 резервуарами РГ-50, что составляло до 35% потребности. "

10. Тыл Вооруженных сил накануне войны.

deccer>> Заместо автоцистерн - бортовой грузовик с бочками тоже сойдет.
Тоже в вермахте.

xab> На начало войны укомплектованность Красной армии автотранспортом выше чем в немецкой, как процентном отношении, так и в абсолютном количестве автомобилей.

О как! А обосновать сие можно?

Torin> По дорого, даже грунтовой со скоростью колонны 15-20 км/ч как раз под 300 за день будет.

вот будет реальный пример - тогда будет.
А в теории много чего может быть.

Torin> Скорость колонны грузовиков на дороге выше.

а не повлияет ли на ваши выводы такая информация:
у немцев было правило, что скорость колоны не должна превышать половины скорости самого медленного транспортного средства.
т.е. у них задача была, чтобы в точку Б пришла вся колона, а не ее ошметки.

Т.е. вполне конкретно наблюдается забота о боеспособности целого, а не постановке каких то рекордов.
При чем целого имеющегося в наличии, а не в мечтах.

xab> На начало войны укомплектованность Красной армии автотранспортом выше чем в немецкой, как процентном отношении, так и в абсолютном количестве автомобилей.

Это как считается укомплектованность от штатного состава ?
Или на один танк? вы учитываете, что у нас танков больше в разы, самолетов в разы, артиллерии - тоже.
если посчитать сколько у немцев было авто на один танк - а потом посчитать сколько нам надо было иметь по такой норме? какая в этом случае укомплектованность от необходимого?

xab> Зато у немцев было больше лошадей.

это тоже понятно
по нашим мемуарам в мехкорпусах артиллерия была без тяги совсем - мехтяга должна была поступить по мобилизации, а так как полагалась мехтяга (в теории) то лошадей тоже не было.

а у немцев были реальные боеспособные соединения, а не их скелеты.

Полагаю Москаленко с его противотанковой бригадой повезло и у него были положенные по штату трактора и тягачи - поэтому он мог маневрировать и сдерживать Гота. А вот как обстояло у остальных 9 таких же бригад - история умалчивает.
Полагаю так же, как в мехкорпусах - мехтяги нет, а лошади не положены.

Так что у нас номинально на 22.06 очень внушительная армия, а реально - набор небоеспособных железок.
Но при этом этот набор смог нанести немцам максимальные потери в июле-августе - максимальные за июль 1941-июль1942.

А что бы было, если бы ему немного помочь? Не дать побить по частям, обеспечить мобильность и снабжение? дать время на подготовку к бою? И т.д.?

xab> До войны было достаточно автоцисцерн, пока не потеряли в окружениях.

как то я встречал информацию, что в мехкорпусах в среднем укомплектованость ими была в в несколько процентов на 22.06. по танкам более 50%.

Iva>> И что?
VVSFalcon> Так-то да. Только достижение необходимого уровня боеготовности, без первого не решить.

не понял - по подробнее можно?

VVSFalcon>> Так-то да. Только достижение необходимого уровня боеготовности, без первого не решить.
Iva> не понял - по подробнее можно?
Разницу между процессами достижения уровня, и поддержания уровня, понимаем?

Torin>> По дорого, даже грунтовой со скоростью колонны 15-20 км/ч как раз под 300 за день будет.
Iva>> вот будет реальный пример - тогда будет.

Март 1938г. Аншлюс Австрии. Бросок 2й танковой дивизии Гудериана к Вене. 420 км за двое суток.
Условия - почти идеальные, не считая снегопада и дорожных работ за Линцем.
Танки Т-1, запас хода по шоссе - 120 - 140 км.
Т-2 , запас хода по шоссе - 190 км. Бают, заправлялись на местных бензоколонках.

deccer> Март 1938г. Аншлюс Австрии. Бросок 2й танковой дивизии Гудериана к Вене. 420 км за двое суток.
deccer> Условия - почти идеальные, не считая снегопада и дорожных работ за Линцем.

т.е. только марш, без угрозы столкновения с противником.
и все равно 210 км, никак не 300

deccer Март 1938г. Аншлюс Австрии. Бросок 2й танковой дивизии Гудериана к Вене. 420 км за двое суток.
deccer Условия - почти идеальные, не считая снегопада и дорожных работ за Линцем.
Iva>> т.е. только марш, без угрозы столкновения с противником.
Ну разве что торжественные встречи
Октябрь 1937г Испания. Уже наши. Танковый полк республиканцев, БТ-5.
Марш к р. Эбро. 630км за 2, 5 суток. По своим тылам, возможность встречи противника - близка к минимальной.

deccer> Октябрь 1937г Испания. Уже наши. Танковый полк республиканцев, БТ-5.
deccer> Марш к р. Эбро. 630км за 2, 5 суток. По своим тылам, возможность встречи противника - близка к минимальной.
deccer> Вряд ли по тылам противника пройдут быстрее.

Не, полк не в счет. Это мелочь и без тылов. Без тылов или с тылами - это принципиально.
Без тылов в реальности не повоюешь.

За пример - спасибо.

Iva> За пример - спасибо.

Вот только запас хода у БТ-5 не особо по сравнению с Т-34, в два раза меньше.

VVSFalcon> Разницу между процессами достижения уровня, и поддержания уровня, понимаем?

Т.е. достижения количества боеготовых?
Да, понимаю. При ограниченных ресурсах уровень может быть совсем не достижим.

И тогда при гонке за количеством - уровень (количество) реально боеготовых будет даже ниже, чем при разумном распределении ресурсов.
Если не забивать на обучение и боевую подготовку.

А если забить - то другой параметр уйдет в ноль - боеспособность. И будет куча боеготовых железок и ни одного боеготового соединения.

Iva>> За пример - спасибо.
V.Stepan> Вот только запас хода у БТ-5 не особо по сравнению с Т-34, в два раза меньше.

и что дальше? У немцев танковые группы на Т-34?

Iva>> Не, полк не в счет. Это мелочь и без тылов. Без тылов или с тылами - это принципиально.
Iva>> Без тылов в реальности не повоюешь.
Ну тогда марш 11 ЛТБр на Халхин-гол. 800 км за 4 дня.
6 ЛТБр - 6 дней.
К вопросу про тылы. Халхин-гол.
Автобатальонов больше всего!