Авария в Чернобыле. Причины. Последствия.

yacc> Вы заявили про три в Киеве - вам и показывать.
ОК, остановимся на том, что я 2,5 мР/ч округлил до одной значащей цифры, как и привёл ранее: "1-2-3 мР/ч". Специально разыскивать не буду.
yacc> Да, и дозы по НРБ-76 тоже вам показывать - вы о них сказали.
Ссылку-то можно с цитатой, в которой я что-то сказал о НРБ-76?

Fakir> Если немного подумать, то очевидно, что в зале АЭС работают по дознарядам и с контролем - и особенно в респираторах - вовсе не потому что там фон 1-2 мР/ч, а потому, что это такое место, где в любой момент возможно резкое повышение уровня радиации, и также возможны выбросы активных веществ в атмосферу (откуда и респиратор).
Там во всей грязной зоне положено работать с приборами дозконтроля и в респираторе, независимо от мощности дозы в конкретном месте. ~ 2 мР/ч - это мощность дозы "просто" в ЦЗ, не рядом с каким-нибудь излучающим оборудованием. А так в "грязной" зоне есть места и с фоном, и с сотнями мР/ч, и выше. "Резкое повышение в любой момент" - это фантазии какие-то.
Для чего нужен респиратор, я знаю.
Fakir> Пассажирам самолётов, даже "Конкордов", почему-то никогда не выдавали не приборов радиоконтроля, ни респираторов, и дознаряды перед посадкой на борт не подписывали... Куда только смотрит ВОЗ!
Самолёт летит несколько часов, доза прогнозируемая, радиоактивных аэрозолей нет.
Mr.Z>> 2 мР/ч - это на 2 порядка выше фона.
Fakir> Именно. Т.е. = ничего минимально существенного.
Для начала локажите ошибочность беспороговой теории воздействия ионизирующего облучения.
Fakir> К вашему сведению, фон минимум на порядок выше стандартного - на монацитовых (чёрных) пляжах Копакабаны и Азовского моря. И куча людей там загорает часами ежедневно неделями напролёт (что в сумме перекрывает полностью дозу за пару часов на демонстрации даже при худших предположеиях о фоне).
Остальное время киевляне в бункере сидели?
Mr.Z>> Т.е. демонстранты в Киеве нахлебались радиоизлучающих нуклидов ещё и внутрь,
Fakir> Кто вам такое сказал, и почему вы ему поверили?
Осадки в Киеве были, и не такие уж безобидные. Читал очень интересные воспоминания на эту тему, поищу ссылку. Найду - выложу. Только не слишком быстро.
Fakir> У кого из участников киевской демонстрации проблемы со щитовидкой?
Выкладывали информацию о периодической проверке щитовидки.
Mr.Z>> А Вы не забыли обсуждаемые тезис? Речь идёт о том, что в СССР данные о техногенных авариях скрывались даже ценой жизни и здоровья людей.
Fakir> А почему все должны помнить всякое враньё?
Fakir> (можно было бы выразиться мягче - "инсинуации", но вы повторяете их так категорически и с такой достойной лучшего применения настойчивостью, что иначе как враньём уже, извините, не назовёшь - по крайней мере, если не кривить душой)
Что там с Кыштымской аварией, ничего не секретили?

Zhiva> Слова того врача что йодную профилактику нужно было провести незамедлительно, чего сделано не было.

Это неправда, там, где это действительно было остро необходимо (непосредственно вблизи ЧАЭС, в Припяти) - йодная профилактика проведена была, и быстро. Причём этот вопрос обсуждался когда-то в этом же или сходном топике. Вне 30-км зоны йодопрофилактику начали 30 апреля. Актуальна же она на протяжении недель.
В прочих слабозараженных острой необходимости в максимально срочной йодопрофилактике и не было - что подтверждается небольшим числом обнаруженных впоследствии заболеваний щитовидки (причём вполне излечимых). И это с учётом гипердиагностики. Что-то около 1800 случаев заболеваний на 10,6 млн. детей, смертность 0,5% (и естественно не все эти заболевания радиогенны - не более трёх четвертей).

О том, что что-то стряслось, я узнала утром 26 апреля.

В школе тоже творились невиданные до сих пор вещи. Перед каждой дверью лежала мокрая тряпка. Возле каждого умывальника имелся кусок мыла, чего раньше никогда в жизни не было… Ну и, конечно, слухи.

А уже в начале второго урока в класс зашли две тетечки и быс­тро раздали нам по две маленькие таблеточки.

Я до сих пор думаю: как бы ни хаяли впоследствии действия самых разных ответственных товарищей в ту ночь, но! Директоров школ и садиков должны были поднять с постели, чтобы в восемь школы были выдраены, мыло разложено, а учителя проинструктированы на предмет окна-не-открывать-ни-в-коем-случае. И йодные таблетки раздавали детям уже в 9 утра.

Вечером таблетки разносили по квартирам. Но к тому времени народ сообразил наглотаться обыкновенного йода с молоком.

А рано утром 27 апреля объявили эвакуацию.

 

Zhiva> Третий биоробот говорит, что в принципе уровень радиации на 2 порядка выше допустимого это ведь не так уж и страшно, а в общем случае даже и безвредно (засуньте в каждого из них по капсуле излучающей 2 миллирентгена для продления их долголетия)

Идиот неграмотный!!! (в смысле не только безграмотный в плане знаний в области радиобиологии, а именно неграмотный в смысле не умеющий читать)
Не на два порядка выше допустимого, а на два порядка выше фона!!!
Причём в течение нескольких часов!!!
Бананы есть вреднее.

Zhiva> Тебя уасс покусал? Он тоже поначалу про загнивающий запад сравнения приводил. Сейчас-то он хоть исправился.
Ну вы же именно с западом сравниваете то, как по-вашему "должно быть".
Вот вам и показывают, как на самом деле там, откуда вы черпаете вдохновение.

Zhiva> Я думаю его хватало не только на станциях. Уверен ГО обладала необходимым количеством йода.

Ага. В АИ-2. Под названием радиозащитное средство номер 2 и с дозировкой на бойца массой 75 кг. А есть ещё цистамин, который идёт как номер 1 и который достаточно токсичен.
Ну и опиши наиболее вероятные действия "нонкомбатантов", которым в руки попала АИ-2.


Zhiva> Ну то есть то о чем я говорил, что должно было быть выполнено в 1986 - сейчас является в общем планом действия ГО ЧС в нынешнее время.
Zhiva> То есть объявить по радио о том что делать было вполне осуществимо, но сделано не было.

Во-первых, сейчас эта служба называется ГС ЧС. А ГО она становится только в военное время.
Во-вторых, изложи КАК должно было проводиться оповещение и какие действия ДОЛЖНЫ были предпринимать жители по сигналу тревоги. Я этот сценарий знаю и потом изложу, дабы "развеять пургу" вымыслов и домыслов.

Zhiva> Это народ расхлёбывает последствия засекречивания информации в СССР. Когда люди понимают, что власть может скрыть наличие катастрофы и паникуют находясь во власти слухов.

Почитайте про деятельность Селлафилда. ОЧЕНЬ рекомендую.

Zhiva> А я хочу чтобы в моей стране народ верил своей власти и знал, что в случае ЧП власть не будет ничего скрывать, а сделает все чтобы снизить человеческие жертвы среди своего населения.

Непосредственно при аварии на ЧАЭС за 3 месяца погиб 31 человек. Ликвидаторов - в общей сложности почти все РХБЗ Союза.

Сейчас украинцы уже переплавили заражённую технику и прочий металл из зоны отчуждения на товары бытового потребления. В 90-е там процветало мародёрство, хотя при СССР эта территория была под охраной. Уничтожить всё тогда не смогли, хотя команды и работали.

Mr.Z> Там во всей грязной зоне положено работать с приборами дозконтроля и в респираторе, независимо от мощности дозы в конкретном месте.

Правильно. Потому что никто не знает, когда и как может скакнуть.

Mr.Z> ~ 2 мР/ч - это мощность дозы "просто" в ЦЗ, не рядом с каким-нибудь излучающим оборудованием.

Именно, и сам по себе этот уровень вполне безопасен. Даже "генетически", для последующих поколений (именно в силу того, что их мало в сравнении с общей численностью населения, и установлены более высокие допустимые уровни для работников атомной промышленности).

Mr.Z> "Резкое повышение в любой момент" - это фантазии какие-то.

= авария.
Никто и никогда не знает, когда она случится. Дозконтроль постфактум поможет понять, сколько кому досталось и как с этим жить дальше. Надо ли работника отстранять от работ, связанных с облучением, или еще не пора.

Mr.Z> Самолёт летит несколько часов, доза прогнозируемая, радиоактивных аэрозолей нет.

Воот!

Mr.Z> Для начала локажите ошибочность беспороговой теории воздействия ионизирующего облучения.

Ы?! А как насчёт доказательства несуществования заварочного чайника на орбите за Юпитером?
(не, я согласен, что иногда перестраховаться имеет смысл - но надо ж и меру знать; и, кстати, вроде как доказали уже)

Fakir>> К вашему сведению, фон минимум на порядок выше стандартного - на монацитовых (чёрных) пляжах Копакабаны и Азовского моря. И куча людей там загорает часами ежедневно неделями напролёт (что в сумме перекрывает полностью дозу за пару часов на демонстрации даже при худших предположеиях о фоне).
Mr.Z> Остальное время киевляне в бункере сидели?

Жили. Как обычно. По улицам ходили на работу, в магазины и т.п.
Но советской власти-то в вину ставятся именно демонстрации.

А если вы предлагаете всех по домам запереть - полезность этой меры столь же сомнительная в тех условиях, а вот побочки... у-у!

Mr.Z> Mr.Z>> Т.е. демонстранты в Киеве нахлебались радиоизлучающих нуклидов ещё и внутрь,
Fakir>> Кто вам такое сказал, и почему вы ему поверили?
Mr.Z> Осадки в Киеве были, и не такие уж безобидные. Читал очень интересные воспоминания на эту тему, поищу ссылку. Найду - выложу. Только не слишком быстро.

Если бы реально чего нахлебались - это вполне можно было бы увидеть постфактум, в нормальных экспериментальных исследованиях, а не в каких-то воспоминаниях. Чего нет.
(не, ну будем аккуратнее... я слышал через вторые руки об исследованиях по зубам КГБ-шников, бывших в оцеплении, и то не в Киеве, и там немного вроде было, но совершенно не фатально)

Fakir>> У кого из участников киевской демонстрации проблемы со щитовидкой?
Mr.Z> Выкладывали информацию о периодической проверке щитовидки.

Ну и? Проверка != проблемы.
Опять же гипердиагностика.

Mr.Z>>> А Вы не забыли обсуждаемые тезис? Речь идёт о том, что в СССР данные о техногенных авариях скрывались даже ценой жизни и здоровья людей.
Fakir>> А почему все должны помнить всякое враньё?
Mr.Z> Что там с Кыштымской аварией, ничего не секретили?

А, то есть речь уже о 50-х, и не просто о техногенной аварии, а аварии на секретном военном объекте? Нутк!
Да и что там, кстати, с ценой жизни и здоровья?

S.I.> В Чернобыль вернулись дикие животные

Ща оттуда бешенство попрет

S.I.>> В Чернобыль вернулись дикие животные
kirill111> Ща оттуда бешенство попрет
Или туда из Рады..

А они куда-то уходили? Их численность начала расти немедленно после эвакуации населения, радиация им не помеха.

digger> А они куда-то уходили? Их численность начала расти немедленно после эвакуации населения, радиация им не помеха.

Они просто восстановили численность. Кабанов там - море.
Да и собакеров почти нет, коих люди прикармливали, а именно они выжирают все вокруг.

kirill111> Ща оттуда бешенство попрет

Скорее трихинеллез

kirill111> Они просто восстановили численность. Кабанов там - море.

Кабана море, потому что волков продолжают бить.

kirill111>> Они просто восстановили численность. Кабанов там - море.
ahs> Кабана море, потому что волков продолжают бить.

Да

kirill111> Да и собакеров почти нет, коих люди прикармливали, а именно они выжирают все вокруг.

А что там с одичавшими собаками и кошками, а также другими домашними животными? Вымерли или наоборот размножились? Слепые собаки и плоти наблюдаются?

kirill111>> Да и собакеров почти нет, коих люди прикармливали, а именно они выжирают все вокруг.
digger> А что там с одичавшими собаками и кошками, а также другими домашними животными? Вымерли или наоборот размножились? Слепые собаки и плоти наблюдаются?

Ты о чем???

digger>> А что там с одичавшими собаками и кошками, а также другими домашними животными? Вымерли или наоборот размножились? Слепые собаки и плоти наблюдаются?
kirill111> Ты о чем???

Игрушка. Сталкер, вроде.

TEvg-2> Ликвидаторов держали пока не наберут дозу 25 бэр, не считая случаев расп**дяйства, когда хватали дозы ещё больше. Так переоблучилось полмиллиона человек. У японцев - 60 человек.
Только японцы в случае чего всё бросали и уходили. У них не было тех, кто своей жизнью других спасал. Если бы не подвиг наших спасателей, то проплавил реактор основание бетонное и пошёл в бассейн. И тогда ВСЁ было бы Европе. Как три советских водолаза спасли Европу - ЯПлакалъ

Meskiukas>Если бы не подвиг наших спасателей, то проплавил реактор основание бетонное и пошёл в бассейн. И тогда ВСЁ было бы Европе. Как три советских водолаза спасли Европу - ЯПлакалъ

Топливо и так благополучно стекло в барботёр с водой, по штатным паросбросным трубам, про которые в пылу героизма благополучно забыли, так что проплавлять ничего не пришлось. Европа от этого не пострадала.
Во вторых эти ужастики были актуальны до середины мая 1986-го. Дальше разобрались что к чему. Бессмысленные уже далее броски на амбразуру, однако продолжались ещё больше года.

Японцы конечно страшно тупили, но в итоге всухую переиграли нас по очкам.

TEvg-2>Европа от этого не пострадала.


А-У-Е!!! Точно спермотоксикоз забодал! А жаль, вроде вменяемым казался. Стекло, но уже в ПУСТОЙ! Взрыва не произошло. А на счёт получивших радиацию, я тебе как пом. нач ВАИ расскажу, что водил приходилось бить алюминиевым жезлом, чтобы не "забывали" надевать "Лепестки". Чтобы не покупали/меняли у местных картошку и прочие продукты земледелия, чтобы рыбу не глушили. И разные сувениры не прятали радиоактивные. Один субчик из минского батальона умудрился каплю графитоурановую найти и домой увезти. В итоге дочь умерла, потом сам и жена. Да и квартиру после обнаружения то ли залили пенобетоном, то ли ещё что-то сделали. И всю палатку облучил.

Meskiukas> А-У-Е!!! Точно спермотоксикоз забодал! А жаль, вроде вменяемым казался. Стекло, но уже в ПУСТОЙ! Взрыва не произошло.

Чечеров Константин Павлович:
Но, очевидно, те, кто принимал решения, тоже не знали это отчетливо и уж точно не знали, что из подаппаратного помещения штатная система локализации аварии имеет суммарное проходное сечение паросбросных труб ~10 м2, и расплаву не нужно проплавлять железобетонные перекрытия, опускаясь с этажа на этаж, если он может просто стекать вниз по трубам. Что и произошло, и было установлено при исследовании помещений штатной системы локализации аварии. Она, кстати, выдержала аварию, на которую не рассчитывалась. Расплав, действительно, попал в воду системы локализации аварии и застыл, охлажденный водой, ничего не взорвав, не проплавив, даже не подплавив бетон фундамента. При исследовании помещений бассейна-барботера было обнаружено, что во многих из них на высоте примерно 1,0-1,1 м от пола (это обычный уровень воды в бассейне-барботере) на металлоконструкциях оказались топливосодержащие пемзы плотностью ~0,14-0,18 т/м3. Из-за своей легкости пемзы всплывали на поверхность воды и имели возможность неспешно расплываться по помещениям. Мы обнаружили эти пемзы в помещениях бассейна-барботера на расстояниях до 30 м от блоков паросбросных труб, через которые сверху стекали топливосодержащие расплавы. Таким образом, стало ясно: "китайского синдрома" можно было не опасаться, а все работы по созданию охлаждаемой подфундаментной плиты были перестраховкой. Причем то, чего опасались (попадания расплава в воду бассейна-барботера, ради чего и искали способ спустить из него воду), произошло до спуска воды из барботера в пруд-охладитель (значит, этого можно было не делать).

Ты это... за языком присматривай.

>А на счёт получивших радиацию, я тебе как пом. нач ВАИ расскажу, что водил приходилось бить алюминиевым жезлом, чтобы не "забывали" надевать "Лепестки". Чтобы не покупали/меняли у местных картошку и прочие продукты земледелия, чтобы рыбу не глушили.

Прежде всего не надо было всех этих людей тащить в зону аварии.

TEvg-2> Прежде всего не надо было всех этих людей тащить в зону аварии.

Где ж ты тогда был? Почему не отсоветовал? Почему не научил как надо?
Ну и конечно как обычно: виноваты не те кто взорвал станцию а те кто ликвидировал последствия.

Старый> Ну и конечно как обычно: виноваты не те кто взорвал станцию а те кто ликвидировал последствия.

Виноваты кто руководил. В том числе руководил ликвидацией. А народ честно г**но лопатами кидал. Хотя оказалось что это не нужно было делать. Г**ну от этого ни холодно, ни жарко, а людей переоблучили.

Старый>> Ну и конечно как обычно: виноваты не те кто взорвал станцию а те кто ликвидировал последствия.
TEvg-2> Виноваты кто руководил. В том числе руководил ликвидацией. А народ честно г**но лопатами кидал. Хотя оказалось что это не нужно было делать. Г**ну от этого ни холодно, ни жарко, а людей переоблучили.

Ты так и не ответил откуда же ты "узнал" что людей переоблучили?