[image]

Авария в Чернобыле. Причины. Последствия.

 
1 38 39 40 41 42 43 44
RU TEvg-2 #01.05.2017 00:38  @Старый#01.05.2017 00:27
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Старый> Ты так и не ответил откуда же ты "узнал" что людей переоблучили?

Ликвидаторы штатно набирали 25 бэр. Норма такая была.
   47.047.0
RU Старый #01.05.2017 01:08  @TEvg-2#01.05.2017 00:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Ты так и не ответил откуда же ты "узнал" что людей переоблучили?
TEvg-2> Ликвидаторы штатно набирали 25 бэр. Норма такая была.

Не было такой нормы и никто её не набирал.
25 бэр это предельно допустимая доза при которой не наступает признаков лучевой болезни. Но никак не "норма".
   58.0.3029.8158.0.3029.81
RU TEvg-2 #01.05.2017 01:13  @Старый#01.05.2017 01:08
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Старый> Не было такой нормы и никто её не набирал.
Старый> 25 бэр это предельно допустимая доза при которой не наступает признаков лучевой болезни. Но никак не "норма".

Мда..

Ликвидация осуществлялась по следующей схеме - призывали народ и осправляли в Зону. Там они работали, пока не набирали 25 бэр. Когда человек набирал 25 бэр, его меняли. Присылали замену, а облученный ехал домой. Так облучили полмиллиона человек.
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Старый>> Ты так и не ответил откуда же ты "узнал" что людей переоблучили?
TEvg-2> Ликвидаторы штатно набирали 25 бэр. Норма такая была.

25 бэр? Не может быть! Какая жестокость!!! А 350 бэр не хочешь? :F

Мужик рассказывает про себя - смотря на себя же 30 лет назад на кинохронике:


1986 На крыше ЧАЭС. Выход к "Джокеру". Об облучении.
Проект Студии "Телекон" "Чорнобыль.1986.04.26. PS" Студия обладает уникальным киноархивом ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. Некоторые из этих кадров зрители видели в фильмах Discovery Channel «Battle of Chernobyl» (Битва за Чернобыль) Animal Planet «River Monsters» (Речные монстры; серия «Атомный убийца»); "Telecon" studio "CHERNOBYL.


с 4:35
И ничо - вон сидит и рассказывает :doctor:
   53.053.0
+
-
edit
 
Старый>> Ты так и не ответил откуда же ты "узнал" что людей переоблучили?
TEvg-2> Ликвидаторы штатно набирали 25 бэр. Норма такая была.
Только вот записывали честно говоря "от балды". Пробыл срок, получи запись. А сколько реально хрен его знает.
   52.052.0
MD Wyvern-2 #01.05.2017 15:12  @Meskiukas#01.05.2017 13:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Старый>>> Ты так и не ответил откуда же ты "узнал" что людей переоблучили?
TEvg-2>> Ликвидаторы штатно набирали 25 бэр. Норма такая была.
Meskiukas> Только вот записывали честно говоря "от балды". Пробыл срок, получи запись. А сколько реально хрен его знает.

Не пори чушь - ей больно! © :F Выше ВИДЕО с комментариями участника событий. Там всё отлично видно и слышно. Спрятать дозиметр мог только руководящий состав (что некоторые и делали чисто из энтузиазма)
   53.053.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Meskiukas>> Только вот записывали честно говоря "от балды". Пробыл срок, получи запись. А сколько реально хрен его знает.
Wyvern-2> Не пори чушь - ей больно! © :F Выше ВИДЕО с комментариями участника событий. Там всё отлично видно и слышно. Спрятать дозиметр мог только руководящий состав (что некоторые и делали чисто из энтузиазма)

Всеобщая индивидуальная дозиметрия не велась. Даже у кого были дозиметры - их показания в журналах учета доз обычно не использовались.

Основная схема - дозиметристы с ДП-5 замеряли фон в месте работы. Дальше по этой цифре вычислялось время работы людей. Туда посылались люди. Люди работали. Сколько-то времени. А потом им в журналы учета доз записывали заранее определенную начальником цифру. Цифра корректировалась в зависимости от умозаключений и настроения начальника.

К примеру по крыше 3 блока. Допустимо за 1 выбег схватить 2 бэра. Померяли фон. Посчитали время от - 40 сек до 1,5 мин. На это время и выпускали народ с лопатами.
Но с крышей случай как раз наиболее простой. Сложнее было в местах с низким фоном. Там дозу оценивали с точностью плюс-минус лапоть и время работы тоже точно не выдерживалось.
   47.047.0
RU серш63 #01.05.2017 17:26  @TEvg-2#01.05.2017 16:32
+
-
edit
 

серш63

опытный

TEvg-2> Но с крышей случай как раз наиболее простой. Сложнее было в местах с низким фоном. Там дозу оценивали с точностью плюс-минус лапоть и время работы тоже точно не выдерживалось.

Ой ,Женя, боюсь ты немного гонишь))) Мой шеф в УПИ руководил группой дозиметристов.Меряли в Припяти квартиры и вывозимое имущество.Все довольно строго фиксировалось.Где-то и нарушали ,наверное,в авральных ситуациях,но не повсеместно.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.05.2017 в 17:32
RU TEvg-2 #01.05.2017 17:37  @серш63#01.05.2017 17:26
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

серш63> Ой ,Женя, боюсь ты немного гонишь))) Мой шеф в УПИ руководил группой дозиметристов,меряли транспорт.Все довольно строго фиксировалось.

Ну да. На ПУСО транспорт меряли и всё записывали на бумажку, доводя порой ликвидаторов до слез.
Но тем же мойщикам транспорта на ПУСО писали 1,5 бэра в день. Независимо от того сколько они в реале набирали. Впочем эта работа для народа была весьма привлекательна. 16 смен отстоял - и ДМБ.
   47.047.0
RU серш63 #01.05.2017 17:48  @TEvg-2#01.05.2017 17:37
+
-
edit
 

серш63

опытный

TEvg-2> Ну да. На ПУСО транспорт меряли и всё записывали на бумажку, доводя порой ликвидаторов до слез.


Да,они меряли еще квартиры в Припяти,вывозимые вещи...Ну а как их данными распоряжалось начальство-уже неведомо.
   52.052.0
RU TEvg-2 #01.05.2017 17:51  @серш63#01.05.2017 17:26
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

серш63> Ой ,Женя, боюсь ты немного гонишь))) Мой шеф в УПИ руководил группой дозиметристов.Меряли в Припяти квартиры и вывозимое имущество.Все довольно строго фиксировалось.Где-то и нарушали, наверное,в авральных ситуациях,но не повсеместно.

Ну как раз мерялись уровни радиации. И этим твой шеф занимался.
Но не индивидуальные дозы. Индивидуальные дозы вычислялись. Если человек работал в месте где был 1 Р/ч в течении 1 часа, то ему был положена доза в 1 бэр.
Это основа.

На которую могли наложиться некоторые ньюансы. Фон мог оказаться больше или меньше. Человек мог наткнуться и полапать кусок ТВЭЛа. Он мог работать больше или меньше. Он мог почему-то задержаться на месте работы или в другом месте, например по причине поломки автотранспорта. Его могло присыпать пылью от выброса. Но это уже были его проблемы.

Командир ставил задачу: работать там-то, столько времени, фон в том месте такой-то (он руководствовался бумажкой, которую составляли такие люди как твой шеф), итоговая доза будет такая. Цифра в сущности определялась заранее.

Далее начальство было заинтересовано в занижении доз:
а) за сверхнормативное облучение серьезно дрючили.
б) народ уж очень быстро "выгорал". По сути время работы человека в Зоне измерялось десятками часов. Тока новичок бестолковый начал осваиваться, только получил опыт, только изучил АЭС, как его уже надо снимать по дозе, или "беречь", посылать только в "легкие" места, чтобы проработал подольше. Поэтому лучше недописать, чем переписать, а то некому служить будет.
Степень такого занижения зависела от совести начальника.
   47.047.0
RU серш63 #01.05.2017 18:02  @TEvg-2#01.05.2017 17:51
+
-
edit
 

серш63

опытный

TEvg-2> Командир ставил задачу: работать там-то, столько времени, фон в том месте такой-то (он руководствовался бумажкой, которую составляли такие люди как твой шеф), итоговая доза будет такая.
Они там и сами нахватались.Шеф(командир) говорил,что старался особо не лезть,а комиссар нахватался.И п у одного зав каф была такая язва на ноге,с кулак.Это все ФтФ УПИ, как без них в то время в том месте.
   52.052.0
LT Meskiukas #01.05.2017 18:12  @Wyvern-2#01.05.2017 15:12
+
-
edit
 
Wyvern-2> Не пори чушь - ей больно! © :F
Коля. Это МОЖЕТ когда-то и где-то было, но чаще всего. Одним чохом в карточку доз радиоактивного облучения записали ВСЕМ поровну и всё.
   52.052.0
+
-
edit
 
TEvg-2> Всеобщая индивидуальная дозиметрия не велась. Даже у кого были дозиметры - их показания в журналах учета доз обычно не использовались.
М-да... Приболел, авитаминозом. Без дозиметра-"карандаша" никто бы из городка не выпустил. Но вот писали потом в карточку одно и то же. Ну кроме тех, кто реально норму перебрал. Перебрал, всё, сняли и вывезли немедленно.
   52.052.0

TEvg-2

мракобес

kirill111>> Да и собакеров почти нет, коих люди прикармливали, а именно они выжирают все вокруг.
digger> А что там с одичавшими собаками и кошками, а также другими домашними животными? Вымерли или наоборот размножились? Слепые собаки и плоти наблюдаются?

Собакеров и котов в Зоне нет - дикие тварини всех пожрали.
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
TEvg-2> Собакеров и котов в Зоне нет - дикие тварини всех пожрали.

Встречаются.

Результаты изучения диких животных Чернобыльской зоны отчуждения в 2013 году | Чернобыль, Припять, зона отчуждения ЧАЭС

Рысь, волки и другие животные в Чернобыльской зоне отчуждения. Фотоловушки для исследований животных. Фотографии лося, выдры, диких кабанов. //  chornobyl.in.ua
 
   44

+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Не пори чушь - ей больно! © :F Выше ВИДЕО с комментариями участника событий. Там всё отлично видно и слышно. Спрятать дозиметр мог только руководящий состав (что некоторые и делали чисто из энтузиазма)
TEvg-2> Всеобщая индивидуальная дозиметрия не велась. Даже у кого были дозиметры - их показания в журналах учета доз обычно не использовались.

Женя ты слепой или дебил? :per: На видео всё показано: дозиметры были ПРЯМОпоказывающие. Перед выходом - обязательный анализ крови и медкомиссия. (слышал: "Многие плакали, что их не пускали") Дозиметры были у всех и учет велся строго ("кто писать будет? Потом сдашь тому то...") Да посмотри же сериал наконец!!!
   53.053.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
MD Wyvern-2 #03.05.2017 16:08  @Meskiukas#01.05.2017 18:12
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Не пори чушь - ей больно! © :F
Meskiukas> Коля. Это МОЖЕТ когда-то и где-то было, но чаще всего. Одним чохом в карточку доз радиоактивного облучения записали ВСЕМ поровну и всё.

Очень может быть: ЧТО БЫ НЕ ОБИДЕТЬ :F Премией и грамотой, т.е. ;) Один больше набрал, другой меньше. А всем записали МАКСИМУМ - премия и домой.
   53.053.0

Naib

аксакал

TEvg-2> Ну как раз мерялись уровни радиации. И этим твой шеф занимался.
TEvg-2> Но не индивидуальные дозы. Индивидуальные дозы вычислялись. Если человек работал в месте где был 1 Р/ч в течении 1 часа, то ему был положена доза в 1 бэр.

Ну ни фига ж себе заявочки :eek:
Дозиметров-карандашей всегда было как грязи, зарядить их тоже совершенно не проблема.
Загвоздка в том, что меряют они только гамму, а тот же ДП-5 - ещё и бету. Поэтому дозы и вычисляли заранее, так как карандаш их часто изрядно занижал. Кстати, были и японские и американские приборы. Индивидуальные дозиметры были в общем-то хороши, с цифровой индикацией и возможностью учёта беты (у них был пластиковый корпус). А вот ДП-5 заменить было нечем: все импортные приборы довольно быстро подохли. То ли от криворукости, то ли от ударных доз, в которые они попадали. Ну и в формате "щелкунчика" ДП-5 был удобен.

Кстати, сейчас ДП-5 можно "кормить" пальчиковыми батарейками АА. Работает. :)
   58.0.3029.9658.0.3029.96

TEvg-2

мракобес

Naib> Дозиметров-карандашей всегда было как грязи, зарядить их тоже совершенно не проблема.

Были. Но они являлись пятой ногой для собаки. Дозы писали (в большинсве случаев) не по показаниям карандашей.
   47.047.0

+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naib>> Дозиметров-карандашей всегда было как грязи, зарядить их тоже совершенно не проблема.
TEvg-2> Были. Но они являлись пятой ногой для собаки. Дозы писали (в большинсве случаев) не по показаниям карандашей.

Ага -дозы значить писали, да? :lol:
   53.053.0
RU Korniko #09.05.2017 11:19  @Старый#01.05.2017 01:08
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Старый>>> Ты так и не ответил откуда же ты "узнал" что людей переоблучили?
TEvg-2>> Ликвидаторы штатно набирали 25 бэр. Норма такая была.
Старый> Не было такой нормы и никто её не набирал.
Старый> 25 бэр это предельно допустимая доза при которой не наступает признаков лучевой болезни. Но никак не "норма".
25 бэр - это не доза, при которой наступают признаки ОЛБ. это именно что предельно допустимая доза для персонала при аварийных ситуациях.
Краткий ликбез по дозам для вас:

Большие дозы
Острая лучевая болезнь (ОЛБ) возникает при разовой дозе в 1 Зв (1000 мЗв) на все тело. Лучевка 2-й степени – 2-3 Зв, 3-й степени – 3-6 Зв.
Где-то с 3-4,5 Зв уже есть реальные риски смертельного исхода (особенно без лечения).
Доза в 6 Зв приводит к 100% смерти БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ. Точной информации у меня нет, но слышал, что максимальная доза при которой удавалось кого-то вытащить – 8-9 Зв, м.б. это и не так.

Малые дозы
Облучение с дозой выше 0,5 Зв (500 мЗв) может привести к росту вероятности раковых заболеваний. Достоверный рост заболеваний после облучения от атомных взрывов в Хиросиме и Нагасаки зафиксирован начиная с доз в 0,31-0,54 Зв (310-540 мЗв).
Т.е. все отдаленные последствия (раки и т.д.) могут (!) начаться с дозы где-то 0,3-0,5 Зв (300-500 мЗв).
Не раковые последствия облучения (генетические и т.п.) Комитет по действию атомной радиации при ООН (НКДАР ООН) в своем исследовании выразил в сокращении продолжительности жизни и трудоспособности. По их оценкам при ЕЖЕГОДНОМ ПОСТОЯННОМ облучении населения на уровне 33,3 мЗв/год на протяжении 30 лет (1 поколение) снижение продолжительности жизни составит примерно 3 недели. Если такими же дозами ЕЖЕГОДНО постоянно облучаются многие поколения сокращение продолжительности жизни составит около 100 дней.
Для сравнения – постоянное курение сокращает жизнь в среднем на 2250 сут. (для мужчин).
Кстати, с малыми дозами не все так просто.
По поводу воздействия малых доз есть две концепции: пороговая и беспороговая. Беспороговая полагает, что с уменьшением дозы до самых-самых малых величин (до нуля включительно) риски пропорционально уменьшаются. Пороговая концепция считает, что риски начинаются с какого-то порогового уровня. Исходя хотя бы из существования естественного радиационного фона (от земли, космическое излучение и т.д.), постоянно существующего и воздействующего на все организмы в Природе.
Какая концепция права – выяснить непросто – уж больно малы дозы и эффекты от них. Выявить несколько радиационно обусловленных раков на фоне десятков и сотен тысяч таких же, но от других причин – требует большого объема работ и очень длительного времени.

Естественные и бытовые источники облучения (данные усредненные)
Космическое излучение дает дозу 0,02 мЗв/год (на уровне моря).
Излучение от земли: в зоне осадочных пород – 0,5 мЗв/год, в зоне гранитов – 1,2 мЗв/год.
Излучение от зданий: из кирпича – 0,1 мЗв/год, из бетона – 0,5 мЗв/год.
Всего (по сумме всех источников) средний естественный фон облучения составляет 1-1,5 мЗв/год. В разных районах фон разный. Есть районы с естественным фоном 5-20 мЗв/год и где без проблем всегда жили люди.

Нормативы
Согласно «Нормам радиационной безопасности» (НРБ-99) абсолютно безопасными считаются дозы облучения (дополнительные к естественным):
- для населения – 1 мЗв/год в среднем, но не более 5 мЗв/год;
- для персонала АЭС и т.д. – 20 мЗв/год в среднем, но не более 50 мЗв/год.
Согласно «Санитарным правилам проектирования и эксплуатации атомных станций» (СП АЭС – 99), введенным в 2001 г, доза облучения от газоаэрозольных выбросов АЭС (т.е. то, что станция выбрасывает в воздух) не должна превышать 0,01 мЗв/год.
При авариях допускается облучение персонала в пределах 250 мЗв (0,25 Зв или 25 бэр).
По старым нормативам и рекомендациям (на 1986 г) доза для населения (даже при авариях) никак не должна была превышать 50 мЗв/год.
Также сейчас считается, что за всю жизнь (ну лет 70) человек безопасно может накопить дозу в пределах 350 мЗв.
Все современные нормативы рассчитывались исходя из беспороговой концепции. Т.е. значения предельных доз выбраны с большим запасом.
 
   52.052.0
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

TEvg-2> Так облучили полмиллиона человек.
Не облучили, а - облучилось
   52.052.0
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Вот еще немного статистики (вроде бы тут не было...):
Прикреплённые файлы:
ликв_дозы_1.jpg (скачать) [4464x3198, 671 кБ]
 
 
   52.052.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Так облучили полмиллиона человек.
Korniko> Не облучили, а - облучилось

Ну да. Полмиллиона человек приперлось на АЭС от любопытства и скуки. Ну и пострадали..
   47.047.0
1 38 39 40 41 42 43 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru