Возможный удар по КНДР 2017

KrMolot>> Подпункт 3.14 "а". В случае возвращения военных баз иностранных государств на территорию Южной Кореи гаранты суверенитета КНДР обязуются
t.> крайне сомнительно, в таком случае никакого договора не будет.
В этом мире есть много чего ещё более сомнительного. Однако по данному пункту лично я проблем не вижу.

t.> Американцев не устроит сама идея возвратности потенциала, они сами любят ее для себя обеспечивать, но не для других.
Поживем, увидим.

KrMolot> — Китай и Россия гарантируют суверенитет КНДР;
KrMolot> — С территории корейского полуострова выводятся все военные базы иностранных государств;

Тут сразу последует встречный вопрос - а кто гарантирует, что мы все втроем (ну или хотя бы двое из трех) ЮК не нагнем из чисто прирожденной зловредности? От этого ведь только база США спасает. Придут желтые человечки и скажут - Сеулнаш.

Трамп, кстати, недавно отмочил - думал Корея частью Китая раньше была.

s.P.> Тут сразу последует встречный вопрос - а кто гарантирует, что мы все втроем (ну или хотя бы двое из трех) ЮК не нагнем из чисто прирожденной зловредности? От этого ведь только база США спасает. Придут желтые человечки и скажут - Сеулнаш.
Гарантировать будут те же, кто и сейчас. Демилитаризация корейского полуострова не может быть однобокой и выполняться только лишь одной стороной.

KrMolot> Гарантировать будут те же, кто и сейчас. Демилитаризация корейского полуострова не может быть однобокой и выполняться только лишь одной стороной.

Я о чем речь и веду. Гарантирует с их точки зрения только база США (и не важно искренняя это точка зрения, или просто риторика). Мы считаем что не может, а они уверены что может. И чтобы с этой позиции их подвинуть нужно что-то посущественнее, чем личная уверенность.

s.P.> Мы считаем что не может, а они уверены что может. И чтобы с этой позиции их подвинуть нужно что-то посущественнее, чем личная уверенность.
Какие ваши предложения на сей счёт?

По мне, так возвратный потенциал как раз будет давать такую уверенность. Что для КНДР, что для Южной Корее. То есть предложенный мною подпункт можно так и назвать: "обеспечение возвратного потенциала" в случае нарушения одной из сторон условий данного договора.

pytnic>> Нам ведь амеровские анал итики уже "зуб давали", что "пуск неудачный", и "ой как всё плохо".
pytnic>> Разве они могли ошибиться?
pytnic>> Или Упаси Боги - солгать?
O.O.> Да правда все ,никто не солгал,"ядерный гриб" не вырос же в Вашингтоне или Чикаго,значит пуск неудачный это они так радуются...пока что...
Логично!

KrMolot> Какие ваши предложения на сей счёт?
KrMolot> По мне,

Думаю - вскоре нам всем предстоит осматривать предложение от Украины.
Типа - они берут к себе на сохранение ЯО КНДР, но с правом его пользования, а им за это - ништяки .

KrMolot> По мне, так возвратный потенциал как раз будет давать такую уверенность. Что для КНДР, что для Южной Корее.
Это будет означать,что время нанесения удара отсчитает сама КНДР,как только она разоружится на любых условиях,на следующий же день ее"вынесут"к едрене фене,при этом в ООН какой нибудь амеро чиновник потрясет пробиркой-гайкой или еще какой штучкой заявив что это деталь от межгалактического крейсера,а через пару лет со скорбной рожей признают что мол ошибочка вышла

s.P.> Тут сразу последует встречный вопрос - а кто гарантирует, что мы все втроем (ну или хотя бы двое из трех) ЮК не нагнем из чисто прирожденной зловредности?
А теперь, думаем, нахрена оно нам надо? Самсунги лишние? Кстати, любопытно в таком разрезе посмотреть на известный патриотический лозунг: "кто не хочет кормить свою армию ..."
СК свою кормит, и хорошо, а ЮК - американскую.

t.> Потом США отменяют свои решения при следующем президенте ввиду подозрений о
- причастности к искажению окончательной договорённости группы русских хакеров. В силу чего Договор является недействительным, а обязательства Сторон утратившие силу." (тм)

Вспоминаем настоящие причины войн и конфликтов прошлого и начала этого веков. Деньги, экономика.
США выгодно "подвешенное" состояние экономик стран данного региона. Военная угроза не оказывает положительного влияния на промышленность, биржи и банки Японии, ЮК, Китая, Тайваня...

ждан72> тут более важно сколько будет стоить вернуть утерянные позиции.
Без войны уже однозначно в полном объеме ничего не вернеш,да и не нужно это.

O.O.> Это будет означать,что время нанесения удара отсчитает сама КНДР,как только она разоружится на любых условиях,на следующий же день ее"вынесут"к
Не вынесут. Американцы получат отпор от стран-гарантов суверенитета КНДР.

Bell>> Войны не будет, успокойтесь, расходитесь
KrMolot> Но ведь за Мир надо бороться.
Кому надо?

KrMolot> Подведу предварительный итог в создании дорожной карты урегулирования ситуации на корейском полуострове:
KrMolot> — Китай и Россия гарантируют суверенитет КНДР;
Никто ни на кого и не посягает, особенно на собственно суверенитет.

KrMolot> — С территории корейского полуострова выводятся все военные базы иностранных государств;
А кому они мешают? Ты всерьез думаешь, что чучхейцы прям готовы захватить ЮК и им только американские базы мешают?
В реальности и ЮКе нахрен эти голодранцы не нужны, и чучхейцам уже давно никакая ЮК не по зубам да и нахрен не нужна в реальности.

KrMolot> — Китай, Россия, блок НАТО и союзники блока НАТО подписывают расширенный документ по ограничению систем противоракетной обороны;
Все прекрасно понимают, что на самом деле американская ПРО нацелена не на КНДР и Иран, а против России и Китая. Поэтому никакое "урегулирование на Корейским полуострове" никаких баз ПРО не отменит.

KrMolot> — Россия под денежные гарантии США (или ООН) строит на территории КНДР АЭС (два реактора ВВЭР-1200);
А корейцам это надо? у них угля достаточно, с учетом реальных собственных потребностей в электроэнергии.

Кстати, если бы им действительно нужна была бы атомная электростанция - они бы ее сами легко построили, хотя бы из г**на и палок. Тем более, что это неплохое прикрытие для военной ядерной программы.

KrMolot> — КНДР отказывается от ядерной программы;
Цель ядерной программы ваще не в том, о чем ты думаешь.

KrMolot> Вот как-то так.
С твоим идеализмом прямая дорога в проповедники, грешные души спасать

КНДР с некоторых пор была в глубокой экономической попе, вплоть до реального массового голода и ядерная программа имела целью ШАНТАЖ богатых стран типа ЮК, Японии, штатов и отчасти Китая чтоб обратить на себя внимание и дать денег, а можно и просто риса. Все сопутствующие телодвежения имели ярко выраженный ритуальный вид, как маорийский танец хака - держите меня семеро накормите меня или я как щас шарахну бомбой! НИЧЕГО БОЛЬШЕ.
А щас просто неопытный Трамп повелся на внешний вид и пытается типа адекватно реагировать на угрозы, не понимая суть процесса. Но ему быстро объяснят и все ОПЯТЬ, КАК ВСЕГДА успокоится. Чучхейцам тоже объяснят (уже начали), что они перебарщивают и те сбавят накал ритуального речекряка.

O.O.> Без войны уже однозначно в полном объеме ничего не вернеш,да и не нужно это.
так вот как оказалось нужно, а вернуть без войны не возможно. вот и вопрос, может содержать себе в убыток в течении 20 лет было бы выгоднее чем экономически целесообразно закрыть?

s.t.> А теперь, думаем, нахрена оно нам надо?

Я же говорю - прирожденная злое..честь. Медведей ездовых кормить опять же надо - где младенцев на всех набрать? Реальные причины никому не интересны.

Выгнать их может только местное население. Для этого нужны ручные политики и лет 10 финансовой поддержки промывания мозгов. Вот он пример - прямо перед глазами. Ничего лучше пока не придумали.

Bell> А щас просто неопытный Трамп повелся на внешний вид и пытается типа адекватно реагировать на угрозы, не понимая суть процесса. Но ему быстро объяснят и все ОПЯТЬ, КАК ВСЕГДА успокоится. Чучхейцам тоже объяснят (уже начали), что они перебарщивают и те сбавят накал ритуального речекряка.

Какая жалость. А то я уж было хотел номинироваться на премию Мира в качестве одного из соавторов.

KrMolot>> Но ведь за Мир надо бороться.
Bell> Кому надо?
Миру.

Bell> Никто ни на кого и не посягает, особенно на собственно суверенитет.
Вот поэтому, в иностранном присутствии нет никакой необходимости.
KrMolot>> — С территории корейского полуострова выводятся все военные базы иностранных государств;
Bell> А кому они мешают? Ты всерьез думаешь, что чучхейцы прям готовы захватить ЮК и им только американские базы мешают?
Я такого нигде не писал. Более того, я считаю наличие иностранных военных баз на корейском полуострове избыточным анахронизмом времен холодной войны.
Bell> В реальности и ЮКе нахрен эти голодранцы не нужны, и чучхейцам уже давно никакая ЮК не по зубам да и нахрен не нужна в реальности.
Поэтому я считаю, что договор о демилитаризации корейского полуострова как нельзя кстати.
KrMolot>> — Китай, Россия, блок НАТО и союзники блока НАТО подписывают расширенный документ по ограничению систем противоракетной обороны;
Bell> Все прекрасно понимают, что на самом деле американская ПРО нацелена не на КНДР и Иран, а против России и Китая. Поэтому никакое "урегулирование на Корейским полуострове" никаких баз ПРО не отменит.
Почему? "Попытка не пытка".
KrMolot>> — Россия под денежные гарантии США (или ООН) строит на территории КНДР АЭС (два реактора ВВЭР-1200);
Bell> А корейцам это надо? у них угля достаточно, с учетом реальных собственных потребностей в электроэнергии.
Раз договаривались, значит надо. Ну, если не надо значит данный пункт можно будет вычеркнуть.
Bell> Кстати, если бы им действительно нужна была бы атомная электростанция - они бы ее сами легко построили, хотя бы из г**на и палок. Тем более, что это неплохое прикрытие для военной ядерной программы.
Они как бы как раз хотят строить АЭС средней мощности. В принципе, возможно для КНДР именно блоки малой-средней мощности будут более оптимальны.
KrMolot>> — КНДР отказывается от ядерной программы;
Bell> Цель ядерной программы ваще не в том, о чем ты думаешь.
Мирный атом? Окей. В чём проблемы прописать мирный атом в договоре?
KrMolot>> Вот как-то так.
Bell> С твоим идеализмом прямая дорога в проповедники, грешные души спасать
Спасибо за комплимент. Даю слово и дальше бороться за мир во всём мире.

ждан72> так вот как оказалось нужно, а вернуть без войны не возможно. вот и вопрос, может содержать себе в убыток в течении 20 лет было бы выгоднее чем экономически целесообразно закрыть?

А ты вспомни как горбатый заставил наши войска бежать из Германии,а ведь если не ошибаюсь сами немцы то и не настаивали на выводе,они так на все были согласны ,лиш бы объеденится,так меченый кажись даже от компенсации за имущество отказался (24 лярда марок ?)

KrMolot> Не вынесут. Американцы получат отпор от стран-гарантов суверенитета КНДР.

Может Чехословакию вспомним?или Польшу в 1939-м?много тогда отпору Гитлер то получил от стран гарантов?или ты реально считаеш что из за мелочи пузатой(образное выражение) РФ или Китай начнут кидаться мегатоннами в Амеров?уж ежели гарантировать что,так надо сразу же туда войска стран гарантов вводить,без вариантов

O.O.> А ты вспомни как горбатый заставил наши войска бежать из Германии,а ведь если не ошибаюсь сами немцы то и не настаивали на выводе,они так на все были согласны ,лиш бы объеденится,так меченый кажись даже от компенсации за имущество отказался (24 лярда марок ?)
так говорят были страны которые готовы были и сами содержать наши базы, лишь бы мы не ушли. но "народ понял что коммунистичейкий путь развития ведет в тупик" и все повыводили, и имущество побросали и много чего. растрелять бы всех причастных, но в сегодняшней ситуации это приведет к гражданской войне. так что "улыбаемся и машем"

KrMolot>> Не вынесут. Американцы получат отпор от стран-гарантов суверенитета КНДР.
O.O.> Может Чехословакию вспомним?или Польшу в 1939-м?много тогда отпору Гитлер то получил от стран гарантов?
Гитлер получил один отпор. Но этого одного отпора ему оказалось достаточно.

O.O.>> Может Чехословакию вспомним?или Польшу в 1939-м?много тогда отпору Гитлер то получил от стран гарантов?
KrMolot> Гитлер получил один отпор. Но этого одного отпора ему оказалось достаточно.
Альтернативная история?или ты о чем то еще?