Как вам обустроить Россию

Peredel> Просто снимите барьеры и бюрократизм и бизнес сам разберется что можно в стране развивать
Было уже.
Например, очень хорошо бизнес разбирается, как развивать переработку в металлолом всякой фигни типа ж/д и электросетей...

Meskiukas> "Демпинг" знакомо такое слово?

Мне еще знакомы слова: левак, левые идеи, забрать и поделить, и госплан тоже знаю, еще слово крах знаю

Meskiukas>> "Демпинг" знакомо такое слово?
Peredel> Мне еще знакомы слова
Вот кроме популярных слов вам больше и ничего вспомнить..

DarkDragon> Было уже.
DarkDragon> Например, очень хорошо бизнес разбирается, как развивать переработку в металлолом всякой фигни типа ж/д и электросетей...
А зачем бизнесу на что то основательное заморачиваться последние лет 10 , если когда прорвешься через чиновников и сделаешь конфетку- то подьедут серьезные дяди в погонах и попросят 50 процентов, лучше не отсвечивать и летать низенько низенько

Peredel> А зачем бизнесу на что то основательное заморачиваться последние лет 10
Это уже слышали ,придумайте что нибудь новое.

Peredel> госплан тоже знаю,

вот именно отсутствие внятного госплана и системы справедливого распределения госзаказа и являются основной проблемой сегодняшней экономики.

что же касается того что у америки есть рост ВВП а у нас нет. ну так у них есть станок по печатанью долларов а у нас нет. вот и живем по средствам (с профицитом торговли кстати).

ждан72> вот именно отсутствие внятного госплана и системы справедливого распределения госзаказа и являются основной проблемой сегодняшней экономики.

внятный госплан и справедливое распределение - это такая же теория как победа коммунизма во всём мире и отдельная квартира каждой семье к 2000 году

есть планы а есть реальность, можно идеально планировать а потом внезапно начать зерно закупать за границей

в идеальном мире всё супер но на практике увы, что-то у нас не пошло

ждан72> вот именно отсутствие внятного госплана и системы справедливого распределения госзаказа и являются основной проблемой сегодняшней экономики.
ждан72> что же касается того что у америки есть рост ВВП а у нас нет. ну так у них есть станок по печатанью долларов а у нас нет. вот и живем по средствам (с профицитом торговли кстати).
ваши познания в экономике примитивны, точнее вы описываете все тот же социал-коммунизм вид сбоку, дать ему ход сейчас- будет как в сегодняшней Венесуэле и Союзе времен упадка
почему в США рост спрашиваете? может потому что у них есть грубо говоря эппл, гугл, амазон, да и доля мелкого бизнеса в ввп помоему около 50 процентов, да и причем здесь печатный станок когда сделав ставку на частное предпринимательство они и в начале 20 века по росту всего и вся опережали всех-тоже печатный станок да? хаха, не будьте Леонтьевым который долгое время обещал как скоро экономика Америки и доллар сваляться в бездну да так и остался обещалкиным, просто свалив в Роснефть

энди> Это уже слышали ,придумайте что нибудь новое.
а здесь не тв шоу где в каждой серии что то новое - коммуниз пробовали с госпланом? свалились в яму потеряв страну, выкарабкались оттуда через боль и кровь благодаря рынку и свободе предпринимательства - и казалось надо всего лишь усовершенствовать модель эту эволюционным путем - но тут поперла нефть в гору и можно начинать воротить госкапитализм и монстров типа госкомпаний - да только это хорошо работало когда нефтегаз пер и выдохлось к 13 году - можно и так жить кое как с 1.5 роста ввп в год - только тут уже не до геополитики станет

Peredel> ваши познания в экономике примитивны,
а у вас они видимо вообще отсутствуют. госэкономика и бабка на базаре это разные вещи. почему то америка для того что бы их частная фирма запускала спутники в космос на наших двигателях отдельный закон принимает а мы для нашего ЖКХ данфосы закупаем. что приводит к смерти наших заводов. а ведь эти данфосы обходятся дороже наших РД, зачем мы их закупаем?
госплан должен не только цену продукции учитывать но и то сколько налогов с этой продукции обратно в казну вернется, сколько денег в экономике останется и сколько за бугор уплывет.
допустим МО нужен мотор к летающей тарелке, можно выпускать их на одном заводе работая в три смены и они будут стоить по 100 руб а можно на трех, в одну смену и тогда с учетом зарплат дирекции, налогов на недвижимость и транспортной составляющей они будут стоить 150 руб. и что? отдать весь заказ на один завод? а в случае войны одна бомба и мы без тарелок? а если посчитать налоги и сопутствующий оборот то окажется что со 100 руб в казну возвращается 50 а со 150 возвращаются 160, кто это сейчас считает? как это в системе торгов учитывается? этим госплан и должен заниматся, и у всех номальных стран такое есть. а мы бежим навстречу базару.

с.т.> есть планы а есть реальность, можно идеально планировать а потом внезапно начать зерно закупать за границей

это конечно, но входя в поворот на мотоцикле надо представлять траекторию прохождения, и лучше иметь неправильное представление чем входить в вираж вообще не имея плана его прохождения. неправильный план можно скорректировать а вот при отсутствии такового однозначно упадешь.

Peredel> ,ну ей Богу, мне не читать же здесь курс экономики
Не, здесь не нужно. Ты дружок, у себя дома этот курс почитай. Между выполнением домашних заданий по рисованию и пению. А здесь дяденьки большие собрались, они его, в большинстве своем, в вузах изучали.

энди>> Это уже слышали ,придумайте что нибудь новое.
Peredel> через боль и кровь благодаря рынку и свободе предпринимательства
Peredel> но тут поперла нефть в гору и можно начинать воротить госкапитализм и монстров типа госкомпаний

Примерные временные рамки двух вышеупомянутых периодов можно указать? Ну чтобы наложить на график ВВП и повозить тебя фэйсом по столу.

Peredel>> ,ну ей Богу, мне не читать же здесь курс экономики
DustyFox> Не, здесь не нужно. Ты дружок, у себя дома этот курс почитай. Между выполнением домашних заданий по рисованию и пению. А здесь дяденьки большие собрались, они его, в большинстве своем, в вузах изучали.

я все жду, когда товарисч австрийскую школу помянет, это обязательный пункт методичек.

Peredel>> ,ну ей Богу, мне не читать же здесь курс экономики
DustyFox> Не, здесь не нужно. Ты дружок, у себя дома этот курс почитай. Между выполнением домашних заданий по рисованию и пению. А здесь дяденьки большие собрались, они его, в большинстве своем, в вузах изучали.

Только горбатого лепить не надо. Здесь по пальцам можно людей пересчитать, у которых это профильное образование. А в тех. Вузе курс, сданный 20 лет назад, выдавать за глубокие познания в экономике - это к Раневской, как говорит Aaz.

xo> Только горбатого лепить не надо. Здесь по пальцам можно людей пересчитать, у которых это профильное образование.

Ну, отчего же? Политэкономия капитализма, осознанная в рамках советской программы, намного полезней, а главное - ближе к реальности, чем многочисленные дипломы от заборостроительных академий.

С другой стороны г-да Дугин и Глазьев, у нас считаются специалистами советской школы, хотя, по-хорошему, должны быть пациентами той же психиатрии, с советским уклоном

ждан72> это конечно, но входя в поворот на мотоцикле надо представлять траекторию прохождения, и лучше иметь неправильное представление чем входить в вираж вообще не имея плана его прохождения. неправильный план можно скорректировать а вот при отсутствии такового однозначно упадешь.

если говорить о планировании сложных активностей в ситуации конфликта интересов - именно планирования активностей СУБЪЕКТОВ которые обладают своей волей (и приписывают и гонят план по валу - вал по плану и прочее и прочее ) то наличие плана (в госплановском СССР смысле - оторванного от реальности) обманчиво - оно создаёт иллюзию контроля ситуации
получается классическая ситуация - у нас есть план но почему-то всё идёт не по плану...

я к тому что планирование должно быть на основе реальных данных, цели должны быть по SMART и ЗАКАЗЧИК планирования должен иметь ВЛАСТЬ и РЕСУРСЫ к выполнению плана...планирование это только 25% всей работы

аналогия с мотоциклом тут вообще сбоку...минимальный пример это крупная стройка...ты в уверенности что у тебя план нормальный - заказал на какую-то дату завоз ну допустим бетона заранее...миксеры приехали а опалубка не готова...плохой план может быть хуже чем НИКАКОЙ

то есть рецепт успеха это гибкий план и фокус на управлении рисками, мы принимаем факт что субъекты планирования (и в целом управления) пытаются нас наё и строим работу (весь цикл деминга) с учётом этого

D.Vinitski> Ну, отчего же? Политэкономия капитализма, осознанная в рамках советской программы, намного полезней, а главное - ближе к реальности, чем многочисленные дипломы от заборостроительных академий.

Кстати, да. Если читать нормальные учебники, а политпропаганду для детей старшего школьного возраста

Кстати, забавный случай:
Во-первых, я только в советском учебнике видел объяснение, почему при неполностью конкурентной бирже курсы основных позиций имеют вид пилы.
Во-вторых, один мой коллега в своё время подсел на EVE Online, где есть более-менее честная биржа, и через примерно четыре месяца игры начал на этой пиле зарабатывать столько игровых денег, что смог играть бесплатно (там можно выкупать подписку за внутриигровые, но очень дорого).

Когда он мне начал объяснять метод, я на середине его перебил со словами: "Но это же в учебнике было!".

D.Vinitski> С другой стороны г-да Дугин и Глазьев, у нас считаются специалистами советской школы, хотя, по-хорошему, должны быть пациентами той же психиатрии, с советским уклоном

Ну должен же быть какой-то репер, по которому можно оценивать глубину дна

Meskiukas>> "Демпинг" знакомо такое слово?
Peredel> Мне еще знакомы слова: левак, левые идеи, забрать и поделить, и госплан тоже знаю, еще слово крах знаю
Короче, "песок и кровь, г**но и сахар". Винни-Пух не родственник случаем? А то про опилки в голове сразу вспомнилось.

Vyacheslav.> повозить фэйсом по столу.
за драп задрав подол на запад святое дело, и не по разу
DustyFox> Между выполнением домашних заданий по рисованию и пению
Это гораздо лучше чем цитировать Ленина,Маркса,Энгельса, и "будь готов всегда готов" затем слиться в 91ом отсидевшись под кроватью, и совсем смешно опомнившись через 30 лет стучать себя пяткой в грудь
DustyFox> А здесь дяденьки большие собрались, они его, в большинстве своем, в вузах изучали.
Какова ценность изучения экономики по книжкам той системы которая на твоих глазах крякнула? У меня лежит пара таких дома, что то про научный коммунизм и планирование, веселит их читать а потом смотреть в окно на 2017 год

Peredel>> Просто снимите барьеры и бюрократизм и бизнес сам разберется что можно в стране развивать
Meskiukas> Не, юноша! Вы точно перестроечной макулатуры начитались.
Он не начитался.
Он ведет агитпроп. Прекрасно зная, что это всё полная ЛПП.
Точно так же, как вели агитпроп 30 лет назад на территории СССР. С надеждой на тот же результат - что народ развесит уши и опять можно будет лет 20 спокойно грабить, пока
"на дурака не нужен нож:
ему с три короба наврёшь -
и делай с ним что хошь!"
©

Peredel> Какова ценность изучения экономики по книжкам той системы которая на твоих глазах крякнула? У меня лежит пара таких дома, что то про научный коммунизм и планирование, веселит их читать а потом смотреть в окно на 2017 год

И снова двойка...

Vyacheslav.> И снова двойка...
И что хотел донести этим мастер уркунде? Что лет десять как тусуешь на западе, когда твоей бывшей Родине люди на Дальнем Востоке позарез нужны? Подловато как то

Peredel> И что хотел донести этим мастер уркунде?
То, что ты опять соврал.

Peredel> И что хотел донести этим мастер уркунде? Что лет десять как тусуешь на западе, когда твоей бывшей Родине люди на Дальнем Востоке позарез нужны?
Вы-то сами кем будет, обвиняющий других в промахах?