Флейм о рейтингах кино

Е.Б.>> Да, это УГ. И как только советские зрители смогли выбирать рублем (видеопрокат, видеомагнитофоны, расширение репертуара кино и ТВ, и пр.) - они выбрали отнюдь не "Гараж" или "Служебный роман". "Такие дела".
PSS> Нет. Все не так. Они выбрали также и "Гараж" и "Служебный роман". Более того. На "Иронию Судьбы 2" повалили так активно, что это отметили даже зарубежные киносайты.

Простите, Ирония судьбы 2 - это, по вашему, СССР?

Тогда простите за беспокойство, вопросов больше не имею.


Кстати, о сборах сейчас. Ирония судьбы 2 - 1 332 804 руб
Сталинград собрал куда больше

Ледниковый период 4: Континентальный дрейф, Кот в сапогах, Шрэк навсегда, Аватар, Пираты Карибского моря...

Тоже больше

Можно, конечно, и дальше не видеть цифры, и рассказывать про режиссуру и духовность.

Е.Б.> Сами приписываете тезисы - сами их опровергаете.

Т.е. у мсье тезиса про видеомагнитофоны не было?

PSS>> Ну так и мы не купили "Звездные войны". И она у нас собрала ноль. Зеро.
Е.Б.> Но даже тогда они (ЗВ) прорывались на страницы советской прессы .
Е.Б.> http://i.imgur.com/x3nlEOD.jpg
Е.Б.> Узнаете?

Это к чему? К тому, что, как я и писал, советская цензура была все-таки порой более лояльная, чем американская? Особенно к сказкам

Е.Б.> В Японии ее, кстати показывали -но и то на шесть лет позже.

И можно узнать, что это по вашему значит? Что она, как вино, со временем стала лучше? Или что-то еще?

PSS>> То есть, по вашему, рыцарские костюмы в той же "Черное стреле" были хуже? Или Аивенго.
Е.Б.> Попались . Knightriders - фильм про кучку нищих реконструкторов-балаганщиков. Нищих.
А фильм тоже нищие снимали? Причем здесь сюжет?

Е.Б.> Ради интереса - сравните количество тамошней массовки и какие представления они там закатывают. Да у нас столько мотоциклов на всех киностудиях разом не было

Проводили оценку?

Е.Б.> Мне показать доспехи и массовку из Конана? "Далеких шатров" - которые вообще телесериал?
Я уже начинаю терять мысль. Так как мне кажется я не то, что уже отвечал по теме. Я даже писал про это в самом начале. За кучу постов до того, как стали писать тут вы..

Е.Б.> Заметьте, насчет "Острова ржавого генерала" возражений не последовало

Каких возражений? Вы уже начинаете приписывать что-то свое. Если интересно, то как "остров" так и "лиловый шар" неудачные фильмы. Гостья лучше. Как и Москва-Кассиопея.

PSS>> Я уже понял, что режиссуру сравнивать не хотите.
Е.Б.> "Голова - предмет темный и ислледованию не подлежит".
Е.Б.> Вот количество зрителей -вполне измеряемо. Количество массовки. Наличие спецэффектов и их качество.

Но и эти цифры вы считаете как-то странно.

Е.Б.>> Вот не надо грязи. "А зори здесь тихие" - официальный прокат СССР 66 миллионов человек (Золото Маккенны - 64).
Е.Б.>> "Гараж" - "почти 29 миллионов человек".
Е.Б.>> "Кинг-Конг жив" - 55 миллионов. 1988 год. Это СССР.
PSS> Служебный Роман - 58,4 млн... Случайно, наверное.

Так вот посмотрите чуть выше на данные такого "шедевра", как "Кинг-Конг жив" .
Который в США провалился с диким треском и прочно забыт. А у нас - собрал почти столько же, сколько Великий Фильм О Великом Романе. И почти вдвое больше Гаража.
Если кормить зрителя УГ - он предпочтет что угодно, любой треш, лишь бы не романы в гараже.

Индийский "Бобби" - 62,6 миллиона. Тоже СССР. Хотите рассказать о великой индийской режиссуре?

PSS> А сейчас, например, на Звездные войны 7 сходило около 6 млн человек...

На Звездные войны 7. При огромнейшем выборе, наличии дисков и торрентов.
Не расскажете - сколько на Сказку странствий сходило? Просто из интереса.

Е.Б.>> Покажите мне китайский ремейк "Гаража" - тогда и будем разговаривать .
PSS> Индийская копия "Иронии судьбы" не подойдет?

Индийская? Отлично Я б и то не смог унизить "Иронию судьбы" сильнее .
Китайский Хотя бы китайский. Я уж не говорю о голливудском.

PSS>> Нет. Все не так. Они выбрали также и "Гараж" и "Служебный роман". Более того. На "Иронию Судьбы 2" повалили так активно, что это отметили даже зарубежные киносайты.
Е.Б.> Простите, Ирония судьбы 2 - это, по вашему, СССР?

Хм. Я не поверю, что вы не поняли о чем я пишу. Значит, специально троллите?

Е.Б.> Так вот посмотрите чуть выше на данные такого "шедевра", как "Кинг-Конг жив" .

Ясно. Троллите. Кто-то распинался, что главное сравнить цифры? Уже в кусты?

Е.Б.> Китайский Хотя бы китайский. Я уж не говорю о голливудском.

Странная логика.

Е.Б.> "Кинг-Конг жив" - 55 миллионов. 1988 год. Это СССР.
Надо еще про Данди Крокодил-2 вспомнить, когад в кинотеатрах перед ним получасовй УГ документальынй фильм про хунту в Аргентине крутили. А народ свистел и требовал Данди.

PSS> Нет. Все не так. Они выбрали также и "Гараж" и "Служебный роман". Более того. На "Иронию Судьбы 2" повалили так активно, что это отметили даже зарубежные киносайты.

PSS>> Нет. Все не так. Они выбрали также и "Гараж" и "Служебный роман". Более того. На "Иронию Судьбы 2" повалили так активно, что это отметили даже зарубежные киносайты.
Предлагаю более универсальный вариант :
[показать]


Сгодится сразу в несколько тем. )

PSS> Рекламная компания любого уровня не пустила бы советские фильмы на экраны в США. Максимум в кинофестивали. Вы так пишите как будто фильмы СССР спокойно крутили в кинотеатрах США, но они там провалились.

Рекламная компания преследует цель — деньги. Кто их заплатит? А всякие там недели русского кино у нас проходят регулярно. Я, к примеру, с 1992 про них знаю. Правда, в рамках других недель — французкого, индийского, немецкого, итальянского и многих других. Показывают в паре кинотеатров. Иногда в большем количестве. Количество людей, которые приходят посмотреть... в общем, залы никогда не бывают полными. И это при том, что сеансов всего 3-5. И это при том, что кинотеатров многозальных у меня рядом с домом
сейчас три, а было больше... Но они не возьмут эти фильмы на прокат даже бесплатно. Им деньги надо делать.


PSS> Не разу в истории США не было случая когда фильм оценили сами зрители - своими долларами.

Странные рассуждения. Вот был БлокБастер. Я там в 90-е был регулярным клиентом. Сначал ленты, пото ДВД. И была у них там обширные полки иностранных фильмов. В том числе советских. Мы пересмотрели не мало в подстрочном переводе. Но никогда среди тех полок не было много народу. И держали эти фильмы для редких любителей — разговаривал я там с людьми работавшими.

PSS> Вот я тоже так думал пока в комментариях на ИБДМ не прочитал комментарий
PSS>
PSS> Люди многое могут понять. Даже то, с чем в жизни не сталкиваются. Но, если честно, мне очень хотелось бы видеть подробную рецензию на гараж какого-нибудь западного критика
Антураж будет непонятен. Ну не знают они реалий СССР и почему именно коопертив был показан. С этой точки зрения "Служебный Роман" будет понят и принят, ИМХО, гораздо лучше.

Е.Б.> Потому что это нафиг никому не нужное УГ?
А можно поподробнее, какие советские фильмы шли в сша на широком экране?
Не получили награду в разряде "иностранного фильма" на оскаре, а именно шли на широком экране? С купленной лицензией на прокат.

Е.Б.> Это еще спасибо надо сказать тамошним продюсерам, что не показали таких простых советских людей и их идеалы:).
Надо понимать, вам больше нравятся идеалы из Wild things или Very wild things или там Zero II ?
Где очень хорошо обеспеченные люди не фигурально, а очень даже реально теряют человеческий облик и режут друг друга как пауки в банке из-за случайно убитой при пьяном сексе проститутки, или там вообще из-за какой-то фигни типа ради вырезать у кого-то силиконовые сиськи, потому что жена их хочет и не даёт? Или там "неправильный поворот", или еще тыщи и тыщи подобного, но еще более низкосортного г**на?

Е.Б.> P. S. Вы правда сравниваете по качеству "Служебный роман", "Гараж" и "Назад в будущее" (хотя это вообще разные жанры)?
Я сравниваю, к примеру, кин-дза-дза и "одиссею". Первое можно пересматривать сколько угодно - второе даже с перемоткой времени жалко.
Я сравниваю, к примеру, брильянтовую руку и "голый пистолет". Первая ржачна, второй сегодня - скучные кривляния.
Или там приключения тома сойера и гека финна или там воздя краснокожих против "один дома". В нищие годы начала 90-х все эти понты маколея калкина казались крутыми, но сегодня - скука и кривляния.
и т.д. и т.п. по всему мясокомбинату.

>А то ведь я могу вспомнить Есению, Великолепную семерку и особенно всеми любимый хит "Кинг Конг жив" . С цифрами.
а сегодня вы посмотрите этого резинового кинконга? Точно? А если не врать? Вот именно, что нет. Мне из более позднего (уже постсоветского) варианта запомнилась только одна сцена - как горилла пытается пальцем стянуть лифчик с сисек дамочки, а та не даёт. Всё остальное - шлак.
Тогда в СССР шли на это из-за нехватки зрелищности. Пыщ-пыщ, пиу-пиу! Не более. Вы же путаете сие с собственно качеством фильма.

>Юношам, простите, естественно желать приключений и принцесс.
и многие современные юноши с удовольствием смотрят картонные зв1 40-летней давности? Я вот смотрю на детей друзей - они смотрят новые эпизоды, а ту фигню глядеть не заставишь.
Потому что зрелищность. И не более того. Как трансформеры (спецэффекты без сюжета, бессмысленно и беспощадно), как гонки шизиков 8 или какие там по счету, и как кучу прочих "блокбастеров" на одну неделю проката и один просмотр.

PSS> Да, но и сказки можно снимать качественно. Например, вот это произведение
да, эти действительно в числе золотого фонда

Е.Б.> Даже на фото видно, чем он отличается от телеспектакля под видом фильма - как в "Обыкновенном чуде" с картонной короной и видимыми задниками. Про выражения лиц молчу
В принципе, уже понятно, что фильм вы не видели, вы смотрели только спецэффекты Оно конечно право каждого, можно и до старости оставаться на уровне дошкольника с пыщ-пыщ-пиу-пиу за идеал фильма, но не надо нам предлагать этот примитив за идел

Е.Б.> А можно теперь я покажу минутное видео из другой сказки?
И таки шо мы видим? Мы видим всего лишь тупого качка, демонстрирующего мясо. Что он меча в руках не держал - очевидно с первых секунд. Сегодня таких качков на каждом пляже найти, благо химическая промышленность и спортзалы - это многомиллиардная индустрия

Е.Б.> И что будут смотреть дети и юноши?
ну точно не фильм про тупого качка, который не умеет держать в руках меч ))

Е.Б.> Вот вы сами и продемонстрировали - куда скатилось качество обычной советской фильмопродукции.
Результат как-бы виден: обыкновеное чудо и сегодня смотрится так же как и тогда. А конан - вообще не смотрится. Зрелищность более не впечатляет, а больше там ничего и нет.

PSS>> Не разу в истории США не было случая когда фильм оценили сами зрители - своими долларами.
Mishka> Странные рассуждения. Вот был БлокБастер. Я там в 90-е был регулярным клиентом. Сначал ленты, пото ДВД. И была у них там обширные полки иностранных фильмов. В том числе советских. Мы пересмотрели не мало в подстрочном переводе. Но никогда среди тех полок не было много народу. И держали эти фильмы для редких любителей — разговаривал я там с людьми работавшими.

Наверное,я плохо выразил свою мысль. Реклама предубеждение и многое другое сильно влияет на нашу оценку перед выходом фильма. Чтобы брать посмотреть фильмы нужно как бы иметь внутреннее ожидание его посмотреть.

Вот подобная история



Причем эта история тогда была не только у меня. У меня есть знакомый повернутый на Чернобыльсткой аварии. Он пересмотрел многие другие фильмы по связанной тематике. Большая часть отвратительного качества. Но даже после того как я ему посоветовал посмотреть, он его не стал искать.

Видимо предчувствие сюжета тоже сильно влияло. При том, что точный сюжет он, конечно, не мог знать. Мне пришлось специально принести его на флэшки и поставить первую серию на просмотр. Где-то спустя год, после того как я ему его советовал. После чего я оказался виноват в том, что раньше его не рекомендовал..

Предубеждение страшная сила. Например у меня на винте давно лежит некий совместный фильм КНДР-КНР, но я его до сих пор не могу заставить посмотреть. При том ведь он может оказаться и очень хорошим, но что-то меня останавливает.

Bredonosec> И таки шо мы видим? Мы видим всего лишь тупого качка, демонстрирующего мясо.

Ну да, этот "тупой качок" вообще-то был фанатом какого-то Юрия Власова )



И немножечко стал губернатором одного из богатейших штатов США.

Куда уж ему до форумных посидельцев...

Е.Б.>> Вот вы сами и продемонстрировали - куда скатилось качество обычной советской фильмопродукции.
Bredonosec> Результат как-бы виден: обыкновеное чудо и сегодня смотрится так же как и тогда.

Кем, простите, смотрится?

Вы вообще в курсе, что Чудо с Леоновым - не первая экранизация?
Сравните как-нибудь на досуге.

Bredonosec> А конан - вообще не смотрится. Зрелищность более не впечатляет, а больше там ничего и нет.

Обалдеть. Кино - это и есть зрелище. Его смотрят.

Предвижу, следующей репликой будет Высокая Духовность, которую дано понять только советским людям .

Только почему-то над типичными советскими фильмами регулярно издевались советские же сатирики.

Bredonosec> а сегодня вы посмотрите этого резинового кинконга? Точно? А если не врать? Вот именно, что нет. Мне из более позднего (уже постсоветского) варианта запомнилась только одна сцена - как горилла пытается пальцем стянуть лифчик с сисек дамочки, а та не даёт.
Эта актриса - Джессика Лэндж, супруга советского балеруна Михаила Барышникова, сбежавшего на запад еще при СССР. Актриска никакая, по правде говоря...Кукла.

Е.Б.> Вы вообще в курсе, что Чудо с Леоновым - не первая экранизация?
Е.Б.> Сравните как-нибудь на досуге.
Я сравнивал. Предыдущая версия - УГ, имхо, конечно. Может, потому, что Видова - актера не очень люблю.

V.Stepan>> Они и "А зори здесь тихие" не выбрали
Е.Б.> Вот не надо грязи. "А зори здесь тихие" - официальный прокат СССР 66 миллионов человек (Золото Маккенны - 64).
Вот именно что не надо грязи. Зори сша купили для проката? Нет? О чем трындите тогда?
Вот и картонные зв не купили в ссср, потому что это не было каким-то там шедевром, чтоб тратить валюту на всякое уг.

Е.Б.> Да, представьте себе, сейчас зрители ходят на фильм - или не ходят . Они выбирают.
и я уже вас спрашивал, сколько зрителей сейчас пойдут на упомянутые вами шЫдевры западного кинопрома.

>Покажите постер "Сказки странствий" (или "Гаража", хе-хе) из США или Британии - вот тогда будет о чем спорить.
А СССР вещал на сша? Или быть может издавал там газеты и журналы? комиксы хоть? ) Из каких источников там могли заинтересоваться, учитывая инфоблокаду "no good news"?

>Ради интереса - сравните количество тамошней массовки
сравнение качества фильма по числу массовки?
Давайте уж сразу сравнивать по числу распиленного бюджета - вам оно, походу, ближе будет, понятнее ))

>Вот количество зрителей -вполне измеряемо. Количество массовки. Наличие спецэффектов и их качество.
Количесто зрителей в противной стране измеряется нулем, бо не закупали. Сравнивать нечего.
Остальное - вообще не критерии.

>Можно, конечно, и дальше не видеть цифры,
2, 12, 18
115, 36
8, 19, 20!
6! 13! 46!

Вот вам цифры. Дальше что? Каким боком оно к качеству изделия под названием фильм? ))

>"Печально" - это когда взрослые люди в 2017 году на полном серьезе пишут, что "Гараж" круче "Звездных войн"
печально - это когда в 2017 пытаются сделать вид, что УГ спецэффектов западных боевичков 30-40-летней давности сегодня кого-то впечатлит и сделает сии поделия смотрибельными, как тогда. В отличие от актерской игры и режиссерской работы, на которые делали упор в советском кино, и которые от прогресса спецэффектов не зависят.

Е.Б.> Ну да, этот "тупой качок" вообще-то был фанатом какого-то Юрия Власова )
А гитлер любил на завтрак яичницу. Я тоже люблю яичницу на завтрак. Отсюда мораль (по вашей логике) - я должен любить гитлера.

Е.Б.> И немножечко стал губернатором одного из богатейших штатов США.
А жоржик младший стал аж пезидентом сша. Наверняка великого ума человек

Е.Б.> Куда уж ему до форумных посидельцев...
меряющих качества фильма числом массовки? )))

Е.Б.> Вы вообще в курсе, что Чудо с Леоновым - не первая экранизация?
А мне насрать, что не первая. Мне он нравится. И не только мне.

Е.Б.> Обалдеть. Кино - это и есть зрелище. Его смотрят.
Ну вот берите и смотрите эти "зрелища" тех лет. Интересно, на сколько вас хватит ))

Е.Б.> Предвижу, следующей репликой
Чтоб предвидеть - надо уметь думать )
А при уровне пыщ-пыщ-пиу-пиу - это не более чем собственные примитивные фантазии.

Е.Б.> Только почему-то над типичными советскими фильмами регулярно издевались советские же сатирики.
Потому что народ их знал и отсылки к ним были народу понятны.
Вам, может быть, будут понятны "саламандры" чапека в каждой их фразе? Это ведь тоже жесточайший стеб над событиями и заявами великих людей того времени Сможете все пасхалки найти? А без гугла с описаниями историков?
То-то же.

В.Б.> Эта актриса - Джессика Лэндж, супруга советского балеруна Михаила Барышникова, сбежавшего на запад еще при СССР. Актриска никакая, по правде говоря...Кукла.
Ну, думаю, он не за актёрские качества её взял ))) А за несколько другие достоинства, которые она там демонстрировала ))

Bredonosec> печально - это когда в 2017 пытаются сделать вид, что УГ спецэффектов западных боевичков 30-40-летней давности сегодня кого-то впечатлит и сделает сии поделия смотрибельными, как тогда. В отличие от актерской игры и режиссерской работы, на которые делали упор в советском кино, и которые от прогресса спецэффектов не зависят.

Мне лично достаточно было всего нескольких лет, чтобы нажраться голливудщины. До отвала. Последние лет 10 ее просто игнорирую. Бывают, конечно, случаи, когда, послушав мнение человек 10-ти, пошел все-таки на "Интерстеллар" - получил очередную голливудскую тошнотину.... Все их обезьяньи ужимки уже набили оскомину. А советские фильмы, даже уровня "7 невест ефрейтора Збруева" или "7 стариков и одна девушка" - смотрю, хотя тоже не шедевры, но смотрю ведь! "Легендарные" ЗВ сумел посмотреть полчаса первой серии. И больше ни одной серии этой пафосной дешевки не смотрел - достаточно 5 минут по ТВ - чтобы как отрезало. Хуже другое: когда смотришь какое-нибудь отечественное раскрученное "Притяжение" -получаешь ту же голливудскую тошнотину. Как будто все вдруг и сразу резко поглупели...

В.Б.> Мне лично достаточно было всего нескольких лет, чтобы нажраться голливудщины. До отвала. Последние лет 10 ее просто игнорирую.
я вообще мало смотрю. В 90-х и начале 00 насмотрелся - больше не тянет.

> Хуже другое: когда смотришь какое-нибудь отечественное раскрученное "Притяжение" -получаешь ту же голливудскую тошнотину. Как будто все вдруг и сразу резко поглупели...
А это оно и есть. Та же фигня, по тем же шаблонам. От бондарчука, который лучшее что в жизни снял - это проститутку на отдыхе.

PSS> Наверное,я плохо выразил свою мысль. Реклама предубеждение и многое другое сильно влияет на нашу оценку перед выходом фильма. Чтобы брать посмотреть фильмы нужно как бы иметь внутреннее ожидание его посмотреть.


Это несколько другое, нежели чем "зрители сами". Есть определённая культура, в её рамках будут оценки. Русские фильмы лежат немного вне американской культуры. В большинстве. Т.е. люди, которые ходят на фестивали и увлечены другими культурами, будут их смотреть. А стандартный американец — ему неинтересно. Как и со спортом. Американский футбол, баскетбол, бейсбол, хоккей — смотрят. Примерно в таком порядке, как я перечислил. А вот обычный футбол — нет практически. И регби так же. Вот велогонки немного пробиваются — я атрибутирую это Амстронгу. А ведь недавно (с конца 19 века и почти до середины 20-го) гонки на треке были мегапопулярны. И там деньги крутились огромные.

Собственно, и tarasv, и я пытаемся про это сказать.

И в этом свете вопрос тот же — кто заплатит за рекламную компанию? Промоутер должен отбить деньги. Рекламщики за просто так не работают. Советские деятели не шибко хотят платить деньги — сегодня 30 секунд в праймтайм стоит чуть ли не 10 лимонов. Хочешь месяц? Помнож на 30. Или же заплати кинотеатрам, чтобы перед показом крутили, там дешевле, но аудитория уже. Можно, правда, крутить рекламу в 3 утра, там намного дешевле. Местами пару десятков тысяч долларов, но кто это увидит?

PSS> Предубеждение страшная сила. Например у меня на винте давно лежит некий совместный фильм КНДР-КНР, но я его до сих пор не могу заставить посмотреть. При том ведь он может оказаться и очень хорошим, но что-то меня останавливает.

Да, но какое это имеет отношение к тому, что

PSS> Не разу в истории США не было случая когда фильм оценили сами зрители - своими долларами.


Чисто на лентах и ДВД была. Не очень много желающих нашлось. Тот же местный супермаркет, когда открывал подобный сервис, то учёл опыт БлокБастера и почти все иностранные фильмы выкинул.

Mishka>

Так ситуация сложнее. И в двух словах ее не пояснить. Дело в том, что где-то до 70х годов, по всем оценкам голивуд был куда слабее, чем сейчас. И в то время советские фильмы выглядели заметно выше уровнем.

Плюс хочу донести тот момент, что вопрос лежит далеко вне плоскости денег. Я уже приводил пример Лады. Почему ее не было на рынке США? Хотя была в Канаде? Да рынок в США очень жестко поделен. Но при этом советские автомобили вполне могли оказаться конкурентоспособными в начале 70х. В период нефтеного кризиса. Если бы их туда пустили