А почему не закупить новых фрегатов/корветов у китайцев?

Olegg> деньги нужно вкладывать в себя.. в свое судостроение..
Olegg> далее, вы что думаете что покупка кораблей решит все проблемы? а если произойдет то же самое и под давлением внешних сил мы опять ничего не получим? что тогда? опять минус 5- лет?

Приоритеты. Речь об этом. Не отвлекаясь от основных НК, снять напряжение по ДВК на флотах. Хотя бы на ТОФ. Это называется - решить проблему здесь и сейчас по существу. Вы же - хотите объять необъятное. Желание - похвальное, но малоосуществимое.

Метла>> Не подходит. Нет амфибийных возможностей. К тому же, ВМФ вроде как и не собирается его заказывать после Моргунова.
Olegg> это замкнутый круг

Ну может в скором будующем зубры начнём (клепать), это конечно не полноценная замена полноценых бдк, но хоть что то, а так высшим чинам вмф виднее нужны бдк или не нужны.

Bredonosec> ну, строго говоря, именно закупки ивек и угроза закупки кентавров показали производителям, что надо шевелить булками

Строго говоря, Дмитрий Анатольевич с Анатолием Эдуардовичем и Владимиром Сергеевичем на осмотре Борея царствено повелел дать по мозгам промышленности и покупать за границей.

[показать]

Метла> Приоритеты. Речь об этом. Не отвлекаясь от основных НК, снять напряжение по ДВК на флотах. Хотя бы на ТОФ. Это называется - решить проблему здесь и сейчас по существу. Вы же - хотите объять необъятное. Желание - похвальное, но малоосуществимое.
я вам привел конкретный пример, допустим вы заказываете НК, и бац на последнем этапе при воздействии внешних сил получаем баранку? что тогда? ведь корабли не за 1 или 2 года строятся..

Shoehanger> Строго говоря, Дмитрий Анатольевич с Анатолием Эдуардовичем и Владимиром Сергеевичем на осмотре Борея царствено повелел дать по мозгам промышленности и покупать за границей.

А что кроме анекдотов по существу можете сказать? Много Бореев за границей РФ приобрела?

B.1.> модернизировать Адмирала Лазарева?!
B.1.> Только нет политрешения

Как думаете, почему нет решения политического, или хотя бы китайцам на модернизацию не дают? Они бы наснимали с десяток копий, половину бы нам отдали.

Olegg> я вам привел конкретный пример, допустим вы заказываете НК, и бац на последнем этапе при воздействии внешних сил получаем баранку? что тогда? ведь корабли не за 1 или 2 года строятся..

Ещё раз. Моё мнение - за бугром имеет смысл покупать недорогие быстровозводимые невооружённые ДВК для ВМФ. Это снизит напряжение для отечественного судпрома по времени в части оснащения ВМФ. Желательно, ессено, в перспективе, частично, ваяние ДВК перенести в РФ по мере готовности судпрома и насыщения ВМФ.
Боевые корабели для ВМФ следует строить исключительно в РФ. Так щетаю.

Shoehanger> Как думаете, почему нет решения политического, или хотя бы китайцам на модернизацию не дают? Они бы наснимали с десяток копий, половину бы нам отдали.

Это не мне надо думать. Вопрос не ко мне. Но если что-то знаете, то зачем тогда вопросом на вопрос? Уж расскажите...

капитан-123> Может я ошибаюсь, но возможно противники заказа кораблей за границей это любители "откатов" и "распилов", наживающиеся на судостроении.

Наш Олегг видимо тоже в доле.

капитан-123> А вот до 1917 года Россия строила кучу кораблей за границей ...

Тут небольшая поправка. Россия закупала корабли у БОЛЕЕ развитых стран а не у стран типа Китая.
Я не имею ничего против заказа какой-либо техники за рубежом. Я не понимаю почему "плохо" заказывать на развитом западе и "хорошо" заказывать на слаборазвитом востоке.

капитан-123> возможно противники заказа кораблей за границей это любители "откатов" и "распилов", наживающиеся на судостроении.

))) "наживающиеся" не сидят на сайтах ))) в лучшем случае сидят они на совещаниях )))

madmat> Тут небольшая поправка. Россия закупала корабли у БОЛЕЕ развитых стран а не у стран типа Китая.

Да даже у датчан заказали "Боярин". И потом, разве КНР это не развитая страна?

madmat> ))) "наживающиеся" не сидят на сайтах ))) в лучшем случае сидят они на совещаниях )))
Я не хотел оскорблять никого из участников форума. Я о том, что у участников форума может быть мнение о нецелесообразности закупки кораблей за границей сформированное любителями попилить государственные деньги.

B.1.> Вопрос не ко мне.
Мистрали помните?

Метла> Есть проекты замены БДК? Предъявите. Обсуждать пустоту ("кухню изнутри") - никакого желания нет.
А вы кто, что бы вам что-то предъявлять?
Пётр Моргунов Заложен: 11.06.2015, спуск на воду: 06-08.2017.
И кстати, для Сирийского экспресса и большинства тех операций, в которых задействованы десантные корабли ТОФ БДК 11711 немного лучше, чем индонезийский SURABAYA и его последователи (проект кстати Южнокорейский).

Olegg>> это проблема отсутствия дальнего планирования и концепции.
Метла> Ё-моё. "Концепция" как раз была - покупка Мистралей. Импорт ДВКД. Даже как-то странно от вас слышать про "отсутствие" наличия. Спали последние 5 лет?
Чушь не несите. Это не концепция, а единственное желание "что-то купить во Франции в замен за поддержку в 2008 г". Ничего общего с планом развития это не имеет.

madmat> Тут небольшая поправка. Россия закупала корабли у БОЛЕЕ развитых стран а не у стран типа Китая.
Китай в судостроении сейчас наиболее развитая мировая держава. Как бы это не было обидно.

LtRum> Китай в судостроении сейчас наиболее развитая мировая держава. Как бы это не было обидно.
Ну-ну, Китай лидер?! не смешите мои пяточки. Вот копировать они могут и умеют, в этом им не отказать. А тут речь ведется про кораблестроение. Не напомните состав вооружения их (НОАК) корветов проекта 056 и наших 20380 (5 и 6)? А потом и поговорим.

Метла> Ещё раз. Моё мнение - за бугром имеет смысл покупать недорогие быстровозводимые невооружённые ДВК для ВМФ. Это снизит напряжение для отечественного судпрома по времени в части оснащения ВМФ.
Во-1 по терминологии: общепринятая аббревиатура "ДК", а не "ДВК". Аналогично - "бытровозводимые" бывают дома или сооружения, корабли/суда строятся. Это сразу выдает "стратега-теоретика".
Во-2. Проблемы отечественного судостроения не лежат не в быстроте возведения, а в комплектующих, которые и оказывают решающее значение на скорость постройки: кормы для обоих BPCR построили очень быстро, когда все комплектующие поставлялись во время. Т.е. если государство в лице ВМФ разрешит безраздельно пользоваться импортом, то строить быстро не проблема. Проблема потом эксплуатировать весь этот зоопарк. Хотя бы по маслам и смазкам, про запчасти я уж и не говорю.
В-3 Мощности судостроительных предприятий нельзя назвать загруженными на 100%.
В-4 Увеличение сроков поставок кораблей связано также с достаточно высокими требованиями к ним со стороны ВМФ: иностранные корабли, которые мы можем заказать, заведомо в них не вписываются. Поэтому они дешевле и проще.
Это требования по физполям, живучести, обеспечивающим системам и ряд других.
И в-5 опять же - основа программы кораблестроения - бюджет ВМФ. Какие программы предлагаете сократить?


ЗЫ. И кстати по температуре эксплуатации иностранцы тоже нам не слишком подходят.
За стоимость адаптации (не полной!) готового проекта BPCR французам заплатили столько, почти столько, сколько у нас стоил тех.проект спасателя.

LtRum>> Китай в судостроении сейчас наиболее развитая мировая держава. Как бы это не было обидно.
Kostya-Vet> Ну-ну, Китай лидер, не смешите мои пяточки.
В судостроении? Да. Они сейчас делают более 40% всего мирового флота.

Kostya-Vet> Вот копировать они могут и умеют, в этом им не отказать. А тут речь ведется про кораблестроение. Не напомните состав вооружения их (НОАК) корветов проекта 056 и наших 20380 (5 и 6)? А потом и поговорим.

Корвет 056 меньше и имеет другие задачи, а по факту, Китай - одна из ведущих морских держав.
Китай строит самостоятельно все классы боевых надводных кораблей: от авианосцев до тральщиков, что кроме них может позволить себе только США.
Собственно он отстает от нас только в подводном кораблестроении.

LtRum> Китай строит самостоятельно все классы боевых надводных кораблей: от авианосцев до тральщиков, что кроме них может позволить себе только США.
LtRum> Собственно он отстает от нас только в подводном кораблестроении.
собственно говоря, вы забыли главное слово: КОПИРОВАННЫЕ.

LtRum>> А вооружение чье?
B.1.> Наше.
Тогда это будет не быстрее и не дешевле чем строить у нас.

LtRum>> И самый главный вопрос: деньги где взять?
B.1.> "В больших и толстых кошельках" © Про деньги не ко мне.
А, понятно.

...
И ответил филин:
- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.

 

LtRum>> Собственно он отстает от нас только в подводном кораблестроении.
Kostya-Vet> собственно говоря, вы забыли главное слово: КОПИРОВАННЫЕ.
Ничего я не забыл.
И с чего же копировали 056, 054?
С чего копировали 055, 052-е, 051-е?
Так что не несите чуши. Китай, как бы не было нам обидно, не является отсталой от нас в кораблестроении, а уже в судостроении он давно нас превосходит.

LtRum> В-3 Мощности судостроительных предприятий нельзя назвать загруженными на 100%.

Адмиралтейские верфи я бы назвал вообще простаивающими.
На БЗ пустуют два построечных места, по остальным заводам тоже можно пройтись.

Не, далеко не загружены.

LtRum> Во-1 по терминологии: общепринятая аббревиатура "ДК", а не "ДВК".

В документах ДВКД (если речь о Мистрале)