Флейм о рейтингах кино

Bredonosec> 6! 13! 46!
Bredonosec> Вот вам цифры. Дальше что? Каким боком оно к качеству изделия под названием фильм? ))

Bredonosec> печально - это когда в 2017 пытаются сделать вид, что УГ спецэффектов западных боевичков 30-40-летней давности сегодня кого-то впечатлит и сделает сии поделия смотрибельными, как тогда. В отличие от актерской игры и режиссерской работы, на которые делали упор в советском кино, и которые от прогресса спецэффектов не зависят.

А на Западе, конечно, режиссерской работы нет. И передача "Inside the Actors Studio" не существует в природе?
См. ролик выше.

Я понимаю, ник надо оправдывать. Но не до такой же степени .

Mishka>Есть определённая культура, в её рамках будут оценки. Русские фильмы лежат немного вне американской культуры... А стандартный американец — ему неинтересно.

С 1:30

Неинтересно, да Вне американской культуры, да

Е.Б.> Неинтересно, да Вне американской культуры, да
И?

PSS> Так ситуация сложнее. И в двух словах ее не пояснить. Дело в том, что где-то до 70х годов, по всем оценкам голивуд был куда слабее, чем сейчас. И в то время советские фильмы выглядели заметно выше уровнем.

Вопрос очень сложный. Голливуд почему-то всегда за пределами США был известен своими блокбастерами. А это где-то около одной шестой (по моим оценкам) от всех фильмов, сериалов, выпускаемых там. В своё время, немного был подписан на всевозможные рассылки.

Но даже Голливуду далеко до порноиндустрии, которая в месяц делает больше фильмов, чем Голливуд за год.

PSS> Плюс хочу донести тот момент, что вопрос лежит далеко вне плоскости денег. Я уже приводил пример Лады.

Кто её будет продвигать. Вон, Юго пришёл и помер. А рынок США достаточно перенасыщен. Да и начиная с конца 50-х на рынке США всегда двигалась моща. Отсюда эти 6-8-10-12 цилиндровые машины. Так сказать, американский путь. Малые машины не были в моде. Даже в кризис топливный. Да и сейчас, когда всякие гибриды пошли, уже гибриды есть Кемри, Линкольны, всякие грузовики. У них всё равно моторы офигительные по объёму.

Смотри, only in America:

Unlike the original Silverado Hybrid launched back in 2005 with an ineffectual "mild" hybrid powertrain, this latest generation is the real deal. Its sophisticated hybrid system, which mates a 6.0-liter V8 with a pair of electric motors for a total output of 379 horsepower, allows this big truck to cruise along in full electric mode, on four or eight cylinders of the gasoline engine, or some combination thereof. Add a few other mileage-boosting tricks, including low-rolling-resistance tires and a tonneau cover that improves the truck's aerodynamics, and the result is a full-size crew cab model that can achieve an impressive EPA rating of 20 mpg city and 23 mpg highway.

 

PSS> Почему ее не было на рынке США? Хотя была в Канаде? Да рынок в США очень жестко поделен. Но при этом советские автомобили вполне могли оказаться конкурентоспособными в начале 70х. В период нефтеного кризиса. Если бы их туда пустили
Вот потому и не было, что там сил меньше 100 намного.

Mishka> Вопрос очень сложный. Голливуд почему-то всегда за пределами США был известен своими блокбастерами. А это где-то около одной шестой (по моим оценкам) от всех фильмов, сериалов, выпускаемых там. В своё время, немного был подписан на всевозможные рассылки.

Так назовите мне блокбастеры 60х. Я же про это веду речь

Вот даже мое первое сообщение в теме


От времени зависит. В 60х он был в лидерах. Как и в первой половине 70х. Со второй половины 70х постепенно началось отставание. Думаю просто потому, что в Голивуде стали "крутиться" куда большие деньги. Ну а дальше все продолжилось.

Жаль сейчас нельзя сравнить бюджеты советских и американских фильмов. Так как данных по советским фильмам очень мало.

Я сейчас заглянул. Оказывается даже эпоха блокбастеров ведет свой отсчет с выхода фильма "Челюсти" в 1975 году

Mishka> Вот потому и не было, что там сил меньше 100 намного.

Я знаю. Почему и упомянул про неметеной кризис. Как и когда японские марки попали в США. Как раз в то время и попали. Реально за несколько лет отъели большой кусок рынка. Хотя и мощи там было менее 100 и конструкцию под рынок США нужно было кардинально менять.

А продвигать ее вполне мог и СОВЭКСПОРТ. Но кто же ему даст

PSS> Так назовите мне блокбастеры 60х. Я же про это веду речь

Drive-in theater - Wikipedia — это про кинотеары.

Film History of the 1960s — тут есть названия фильмов. Как провальных, так и успешных.

PSS> Я знаю. Почему и упомянул про нефтеной кризис. Как и когда японские марки попали в США. Как раз в то время и попали. Реально за несколько лет отъели большой кусок рынка. Хотя и мощи там было менее 100 и конструкцию под рынок США нужно было кардинально менять.

Ага, они стали популярны только когда машины типа Кемри и Аккорды смогли конкурировать с Торусами. Да Тойота стала выпускать пикапы вслед за американской тройкой. А за ней уже другие пошли. Они даже первыми ответели на кризис, но ... в общем, мелкие машины не стали сильно популярными. Это на сегодня куча народа хочет поменьше, но бензин упал ниже $3 и уже все продажи траков и больших SUV резко пошли вверх. Опять эти "траки" грозятся перешагнуть порог в 50% от всех продаж.

PSS> А продвигать ее вполне мог и СОВЭКСПОРТ. Но кто же ему даст

Кто ему запрещал? Вот конкретно.

Bredonosec> и многие современные юноши с удовольствием смотрят картонные зв1 40-летней давности? Я вот смотрю на детей друзей - они смотрят новые эпизоды, а ту фигню глядеть не заставишь.

Вот потому и происходит странное для многих фанатов старины — франшиза «ЗВ» перешла к Диснею. Крутая космическая опера переходит в детскую плоскость. Лея — теперь одна из «Диснеевских принцесс»

«ЗВ» теперь позиционируется даже не для подростков. Для детей! Основная возрастная группа — 6-12 лет

Е.Б.> Ну да, этот "тупой качок" вообще-то был фанатом какого-то Юрия Власова )
Е.Б.> Куда уж ему до форумных посидельцев...

Кстати, Шварц тоже уходит с нашим поколением. Фильмы с ним для нового поколения ничего не значат. Особенно характерно видно по комментариям/отзывам по новым фильмам с ним. Старики ценят высоко. Потому что — Арнольд! Молодёжь не понимает вообще, зачем это смотреть И к старым фильмам со Шварцем такое же отношение.

Е.Б.> Обалдеть. Кино - это и есть зрелище. Его смотрят.

В таком случае сегодня уже что «Коммандо» с «Терминатором», что «Обыкновенное чудо» с «Мюнхгаузеном» — уже «не смотрят»

PSS>> А продвигать ее вполне мог и СОВЭКСПОРТ. Но кто же ему даст
Mishka> Кто ему запрещал? Вот конкретно.

Вопрос разумный. Но прямо ответить пока не могу. Вспоминается эта поправка

Но все началось явно еще до нее. Просто я знаю поставки советских машин в многие страны Европы, в Великобританию, в Канаду. А в США не знаю. Думаю, это не просто так.

Кстати, также я припоминаю, что при Кеннеди советская торговля даже начинала оживятся. Значит все меняется во второй половине 60х

Mishka> Кто ему запрещал? Вот конкретно.

Но опять же можно вспомнить и про самоцензуру. Вот, например, недавний пример. Думаю, Вы смотрели недавний фильм Спилберга "Шпионский мост". Там есть куча сцен, как пытают Пауэрса. Хотя он сам вспоминал, что его и пальцем не тронули. И Спилберг, уверен, это знал. Подготовка в фильме видна. Но зачем тогда поставил? Я считаю, что из-за того, что иной фильм просто не приняли бы американские зрители. Есть другие версии?

Mishka>> Кто ему запрещал? Вот конкретно.
PSS> Но опять же можно вспомнить и про самоцензуру. Вот, например, недавний пример. Думаю, Вы смотрели недавний фильм Спилберга "Шпионский мост". Там есть куча сцен, как пытают Пауэрса. Хотя он сам вспоминал, что его и пальцем не тронули. И Спилберг, уверен, это знал. Подготовка в фильме видна. Но зачем тогда поставил? Я считаю, что из-за того, что иной фильм просто не приняли бы американские зрители. Есть другие версии?
Других версий и быть не может. Есть стереотипы, от них отходить чревато. Американцы жуют жвачку и палят из кольтов, и кладут ноги на стол. Русские пьют водку и пытают шпиёнов. Француженки все изящные и озабочены. Кстати, вспомните советский фильм "7 стариков и одна девушка" там есть один момент, когда Дипломат представляет всем свою невесту-француженку. Входит такая фифа: "Бонжур мадам, бонжур мсье! Вуле-ву куше авек муа?" (хотите-ли вы переспать со мной?) Это из "Словаря прописных истин" Флобера, обозначается как "ля сольдатеск" - т.е. "солдатизм". Цензура (худсовет), видимо, французского не знала! Вот така фига в кармане...
Это так, к слову пришлось....
А стереотипы - рулят. По-другому не воспринять. Это все равно, что показать "мужик рюсс", играющего на скрипочке. Не поймут.

Е.Б.>> Обалдеть. Кино - это и есть зрелище. Его смотрят.
Balancer> В таком случае сегодня уже что «Коммандо» с «Терминатором», что «Обыкновенное чудо» с «Мюнхгаузеном» — уже «не смотрят»
Увы. Хотя я "Обыкновенное Чудо", "Мюнхгаузена" и "Убить Дракона" ставлю выше всего "творчества" Шварца со Слаем и Сигалом вместе взятыми.
Понимаю, что жанры разные, но боевик сам по себе - ущербный жанр. Конечно, в нем есть фильмы лучше - хуже. Но все равно - ущербный. Неумный. И всегда - одинаковый. Супергерой, которому ВСЁ можно, неизбежно побеждает. А я бы хотел посмотреть боевик с любым перечисленным супергероем по такому сюжету: выходит, решивший спасти Мир супергерой из дома, и тут ему в башку прилетает .45 АСР. The End. Занавес.

В.Б.> И всегда - одинаковый. Супергерой, которому ВСЁ можно, неизбежно побеждает.

В этом смысле есть хорошо обыгрывающий подобное фильм со Шарцем же — «Последний киногерой» (Last Action Hero). Про то, как киношный супергерой попадает в реальный мир и про жёсткое несоответствие киношных штампов и реальности

В.Б.> А я бы хотел посмотреть боевик с любым перечисленным супергероем по такому сюжету: выходит, решивший спасти Мир супергерой из дома, и тут ему в башку прилетает .45 АСР. The End. Занавес.

Ну, подобное есть Начиная от пресловутой «Игры перстолов», где автор не стесняется убивать персонажей, которые претендуют на роль ГГ, кончая, скажем, только вчера посмотренной вполне посредственной «Войной миров Z». Там пусть и не ГГ, но близкий к нему, пожелавший спасти мир именно так и получает. Именно в голову и почти едва отправившись в квест

Но, вообще, тут работает банальный антропный принцип Рассматриваем множественность миров по Эверетту. Те, где ГГ гибнет сразу на пороге дома или вообще, дома, подавившись вишенкой лишены интересной истории и смотреть такую историю смысла нет. Где всё хорошо и надобности в ГГ нет —
тоже не интересны. Значит, смотрим те, где случается необходимость в подвиге, а ГГ при всей малой вероятности стечения обстоятельств успешно решает тяжёлую задачу Низкая вероятность успеха не делает успех невозможным в принципе. Поэтому хотя бы в каком-то из вариантов развития событий успех возможен. Вот один из таких вариантов мы и смотрим. Чистая физика

Balancer> — «Короткое замыкание», чаще вторую часть.


Вторая по трагичнее будет...

PSS> А... Как все запущенно... Значит фильмы, всенародно любимые до сих пор, и имеющие очень высокий рейтинг на ИБДМ и Кинопоиске - УГ..

Это вкусовщина... Вес что снимал Рязанов мое ИМХО - УГ. Просто при СССР его заставляли держаться в рамках, а потом пошли эти Старые клячи, всякие Небеса..... То что внутри у него было, то и прорвалось наружу.

Barbarossa> Это вкусовщина... Вес что снимал Рязанов мое ИМХО - УГ. Просто при СССР его заставляли держаться в рамках, а потом пошли эти Старые клячи, всякие Небеса..... То что внутри у него было, то и прорвалось наружу.
И Гайдай также сдулся. Просто, видимо, некоторые художники могут полноценно творить только в условиях несвободы. Это такая русская традиция. С 18 века. Хвалебные оды Державина практически канули в лету, как творчество Мурадели и Бродского. (другого). А несвобода стимулирует творческий потенциал.
Поэтому сейчас мы имеем 99% УГ в кинематографе. Свобода развращает. Как и возможность снять вообще, что хочешь, просто найдя спонсоров.

В.Б.> Просто, видимо, некоторые художники могут полноценно творить только в условиях несвободы. Это такая русская традиция.

Думаю, что это не только русская традиция Чем больше ограничений, тем изощрённее работает мозг.

PSS> . Но при этом советские автомобили вполне могли оказаться конкурентоспособными в начале 70х.


Без кондиционеров и коробок автомат???? Это фантастика.... Да сдохнешь в Ладе, летом во Флориде... или в Алабаме.

PSS> Я сейчас заглянул. Оказывается даже эпоха блокбастеров ведет свой отсчет с выхода фильма "Челюсти" в 1975 году

А до них была эпоха, например, огромных пеплумов.

"Спартак", "Клеопатра" - показывали даже в СССР.

"Бен-Гур" - чуть раньше, 1959.

"Великолепная семерка" - куча продолжений, подражаний. Всенародная любовь в СССР
И даже недавний ремейк - это к вопросу о том, что якобы больше не смотрят

"Самый длинный день" - просто список актеров .

Потом настанет время эпохальных фильмов-катастроф:

2001 Космическая Одиссея - 57 млн. тогдашних долларов. Бюджет тоже нехилый.

Кстати - оцените количество фильмов, которые цитируют, намекают или упоминают Одиссею:

Ну да, картон, никто не смотрит, спецэффекты устарели, то ли дело великий "Гараж" .

P. S. Посмотрел подекадный список: забыл Звуки музыки, Мою прекрасную леди, Книгу Джунглей, Мэри Поппинс, Лоуренса Аравийского, вестерны...

PSS>> . Но при этом советские автомобили вполне могли оказаться конкурентоспособными в начале 70х.
Barbarossa> Без кондиционеров и коробок автомат???? Это фантастика...

С распространением подобных систем, более практичных и удобных в использовании, популярность автомобильных установок кондиционирования росла, и к началу 1960-х годов их имели уже примерно 20 % американских автомобилей. Тем не менее, массовое их распространение пришлось всё же на начало 1970-х. В 1968 году кондиционер впервые стал стандартным оборудованием на автомобиле AMC Ambassador, а уже в 1969 его имели 54 % новых американских автомобилей. В Европе же вплоть до 1980-х годов кондиционер оставался большой редкостью.

 

В принципе, половина рынка — тоже неплохая ниша И рынок не ограничивается одними южными штатами.

Вот по автоматам, да, в США всё плохо для механики. Хотя я не нашёл цифр начала 1970-х. А вот в Европе сегодня:

В 2004 году более 82% новых машин в Британии покупались с механической коробкой передач. В 2013 доля хоть и упала, но несущественно – до 75%. Англичане все еще предпочитают передергивать затвор вручную, и Англия еще не крайний пример: в некоторых странах Евросоюза фанаты «автомата» обеспечивают лишь 10% рынка.

 

Е.Б.> Ну да, картон, никто не смотрит, спецэффекты устарели, то ли дело великий "Гараж" .

Ладно, у нас все плохо. Вот только почему выше ставите, для иллюстрации своей мысли, видеоцитату из "Иван Васильевича" а не из "Звездных войн"?

PSS>> . Но при этом советские автомобили вполне могли оказаться конкурентоспособными в начале 70х.
Barbarossa> Без кондиционеров и коробок автомат???? Это фантастика.... Да сдохнешь в Ладе, летом во Флориде... или в Алабаме.

Явно преувеличиваете распространенность кондиционеров, в те годы, в США.

Вот цитата про машины США 60х годов

Часто требовали шприцевания и передняя подвеска, карданный вал, водяной насос двигателя. Промежуток между сменами масла составлял всего несколько тысяч километров. Несмотря на наличие большого количества опций, основная масса машин в те годы не имела ни вакуумного усилителя тормозов, ни гидравлического усилителя рулевого управления, ни даже сервоприводов стёкол дверей. Тормоза были только барабанные, с одноконтурным гидравлическим приводом. Кондиционер был в те годы очень дорогой опцией и на дешёвые автомобили вроде «Шевроле» ставился крайне редко. Отделка салона осуществлялась в основном тканью и кожзаменителем. Единственной получившей в США тех лет широкое распространение опцией была автоматическая коробка передач, самой простой конструкции. В 1960-х усилители тормозов и рулевого управления, коробка-автомат и отопитель были стандартным оборудованием лишь на «Кадиллаках»[2] и автомобилях, близких по класс

 

PSS> Вот цитата про машины США 60х годов

В 60-х Лад не было, если что.. Волги тоже шприцевали.. до начала нулевых, как и классические Краун Виктории или Капризы... Но в 70-х - 80-х без автомата и кондея....

Е.Б.>> Ну да, картон, никто не смотрит, спецэффекты устарели, то ли дело великий "Гараж" .
PSS> Ладно, у нас все плохо. Вот только почему выше ставите, для иллюстрации своей мысли, видеоцитату из "Иван Васильевича" а не из "Звездных войн"?

Потому что 1) наш народ обычно не знает английского 2) против Гайдая я никогда ничего не имел . Но когда вышел Иван Васильич? Последний абсолютный хит Гайдая?

То-то и оно...
Это сейчас можно на ютубе ностальгировать. Тоже буржуйском, кстати .