Монетизация льгот.

Кстати говоря, ИМХО, в чем-то ТЕвг прав.

В том смысле, что пенсия а-ля СССР себя в нынешних условиях не показывает. Мне очень нравится и кажется логичной политика Эстонии в этом вопросе: пенсии платятся тому поколению, которое жило при СССР и не имело возможности предусмотреть его обвал - соответственно запасти на старость денег (надеялось на государство) и пр.

Для всех остальных сделано обязательное пенсионное страхование. Идея такая: 4 из 33% социального налога (который вычитается в любом случае) автоматически отчисляется пенсионному фонду, который человек выбирает сам. Соответственно выбирает условия, на которых его деньги крутятся - стабильность/доходность, надужность/прибыльность и все в таком духе. Раз в год накопления можно переводить из одного фонда в другой (если почему-то текущий не нравится), можно по договоренности с фондом менять политику накопления (в некоторых фондах - вплоть до того, что самому определять портфель). Но эти деньги невозможно извлечь из фонда вплоть до достижения пенсионного возраста (кроме случаев потери трудоспособности или смерти).
Родившиеся до какого-то года (75-го, что ли?) имеют возможность вообще не переводить деньги в коммерческий фонд, а оставлять 2% государству на госпенсию, а 2% процента получать зарплатой.

В результате получается что?
а) все застрахованы.
б) пенсия строго зависит от заработка - сколько за жизнь наработал, столько получил.
в) накопления не просто сидят, а работают (и на государство - банки пускают эти деньги через покупку тех же акций в оборот, и на человека - до 25% в год)
г) каждый сам себе Буратино и может разруливать свои деньги как пожелает.

Мне эта конструкция кажется вполне разумной.

С кара-мурзой несогласен.

СССР развалился потому что мебельная стенка из прессованнной тырсы стоила 20 месячных зарплат рабочего, и чтобы купить ее надо было стоять в очереди 3 года и ночью ходить отмечаться под магазин - там стоять с 12 ночи до 5 часов утра, писать номер на руке, и жечь костры чтобы не замерзнуть.

СССР развалился сам по себе, потому что нельзя - чтобы все строила одна партия по одной книжке немецкого еврея, которую он написал в 1850 году.

Я вот почитал про Маркса-Энгельса, еханный бабай!
Это же 1840-70 гг!!!
Полтораста лет прошло, а все пытались жить по его идеям!

И Ленин великий! Да плюнули б на все, да делали так, чтобы стране выгодно было!

НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ ПО ЕВРЕЙСКОЙ КНИЖКЕ середины 19 века в веке 21.
Устарел Маркс, устарел Энгельс.

Вот при Горбачеве и хотели все обновить - создать новую идеологию не получилось, потому решили снова взять еврейскую книжку Сороса и жизнь на Руси строить по еврейской книжке.

ВОт в чем беда в России - всегда думали что в еврейской книжке (Библия, Капитал Маркса, программа Сороса) написано нечто, что надо возводить в ранг некоего универсального закона.

И сейчас наверное, нашли еще одну еврейскую книжку, да давай по ней льготы отменять.....



И сейчас ерунда какая то с разумостью властей русских.
Был 2 дня в Минске.
Так там ВООБЩЕ НЕТ НОВЫХ РУССКИХ МАШИН.
НИ ОДНОЙ ДЕСЯТКИ, ДЕВЯТКИ, ПЯТНАШКИ, итд.

И Украина, которая этих самих русских машин "жоп"й жрет". Где на улицах половина новых машин - русские.

Так вот, Беларусь которая вообще русским денег не приносит, считается "хорошей". А Украина, которая берет столько русского экспорта, как десять Беларусей - считается "плохая".
Потому что "хочет в НАТО".

А все почему? Да потому что власть дурная.
Потому что менять их надо почаще.
Окститесь. Пора на свалку Путина, и всех их пора на свалку. И преемников Путина пора на свалку.
И почаще. МОжет, хоть тогда толк будет.

наши власти тоже дурные.
Только вот почему то у нас деньги соразмерные.
Копейки есть, десять копеек, копейка, две копейки.
Мелочь в обороте.
За гривну можно в маршрутке проехать, или пачку сухариков купить.
А чего ж в великой России, такие деньги неудобные?
тысячи да сотни?
Мы что ли умней Вас, или богаче?
Почему из всех ССР-славянских стран только Украина имеет нормальные, соразмерные деньги?
которые начинаются от копейки, а не от десятка рублей или рубля?

мне кажется, потому что власть у вас более паразиты и уроды.

>Так вот, Беларусь которая вообще русским денег не приносит, считается "хорошей"

Мы за деньги не любим. Не так воспитаны.

>т.е. вся Америка, Европа живет "ненормально"?

Именно так.

>Почему из всех ССР-славянских стран только Украина имеет нормальные, соразмерные деньги?

Когда инфляция большая лучше на заводить копеек. Неудобно. Вот у нас просто тенге и все.

Татарин> Кстати говоря, ИМХО, в чем-то ТЕвг прав.
Очень даже таки да. Помниться я как-то пришёл к знакомым с конвертом (взял письмо из ящика а домой возвращаться влом). Открыл там же - интересно. Оказалось из пенсионного - типа сколько у меня уже денег на счету. Они так уважительно - молодой такой, а уже пенсию зарабатываешь

Пришлось их огорчить - моё поколение пенсию получать не будет. так что тем, кому сейчас меньше 30 нало самим думать о старости. и не надеяться на лохотрон под названием пенсионная реформа.

То есть большая инфляция и отсутсвие кредитов - это нормально, а низкая+кредиты - ненормально????

>Для всех остальных сделано обязательное пенсионное страхование. Идея такая: 4 из 33% социального налога (который вычитается в любом случае) автоматически отчисляется пенсионному фонду, который человек выбирает сам.

По сравнению с "пенсионным страхованием" пенсионная система СССР - просто шедевр. Что такое любая пенсионная система? Это когда тебе говорят- вот мы щас тебе кусок хлеба не додадим, а на старости лет придешь в магазин - получишь. Все было гладко на бумаги, а в жизни в лучшем случае (система СССР) получается так - приходишь в магазин, а там выясняется что взамен кила хлеба которого тебе когда-то не дали, тебе предлагают 125 грамм. Нравится или нет - никого не волнует. В худшем (пенсионное страхование) выясняется что кто-то где-то лопнул, что-то где-то украли, виновных нет, но есть новые собственники недвижимости на Лазурном берегу. Спасайся кто может.

>То есть большая инфляция и отсутсвие кредитов - это нормально, а низкая+кредиты - ненормально????

Низкая инфляция и отсутствие кредитов нормально, высокая+кредиты - ненормально.

Не, я не против кредитов для буржуазной деятельности. Я против ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ кредитов.

>Кстати, забыл упомянуть, что пенсионные вклады вроде как страхуются государством

Нда.. В последние 20 лет мы многое узнали на тему "государство и его обязательства".

Пенсии отменить? Это в продолжении этого топика: "Пенсии работающим пенсионерам, отменять или нет?" ?

TEvg> Что же до пенсии, до ее следует выплачивать только некоторым гражданам. Например солдат стал калекой на войне. Ему понятно платить надо.

С одной стороны согласен, а с другой - нет.
Да, покалеченным нужно платить (градацию им еще придумать и т.п.), но и безработным пенсионерам тоже надо платить - они как-никак налоги платили и на эти налоги содержали прошлых пенсионеров! и т.д.
Но вот с др. стороны, в Китае пенсий вообще нет! Но у них и перенаселенность и климат другой... выходит, что китайцы нам не показательны, однако.

TEvg> А здоровому человеку который до старости работал пенсию давать не следует. Он имел возможность обеспечить свою старость, а кто не сумел пусть не обижается.

А вот если не имел такой возможности?
Преподаватель гос.института (я - в гос.универе преподаю) получает слишком мало чтобы отложить на черный день! А уйти в частный институт никак, ибо не берут т.к. все места заняты. Вот и мыкается народ! И такая ситуация не только в образовании, но и везде на просторах России, акромя больших городов, естественно!
Так что это не совсем обдуманный подход!

Вот если пенсии отобрать у тех кто зарабатывает (зар.плату получает) + пенсия будет больше 4000р. (2 прож.минимума) то это будет правильнее! (примеры когда пенсия 2т. + 2.5з.п. или 1.5 + 3.5 - рассматривать пока не будем - это в другом топике надо обсуждать). Ведь многие работающие пенсионеры вполне нормально себя обеспечивают одной только зарплатой (еще раз, не надо про бабушек уборщиц - у них в сумме всеравно меньше 4т.р.!). Вот и получим: хочешь (имеешь возможность) работать и зарабатывать - работай, но пенсию давать не будем; не имеешь такой способности - получай пенсию и подрабатывай вахтером-уборщицей-сторожем и т.п.!

Татарин> В том смысле, что пенсия а-ля СССР себя в нынешних условиях не показывает. Мне очень нравится и кажется логичной политика Эстонии в этом вопросе: пенсии платятся тому поколению, которое жило при СССР и не имело возможности предусмотреть его обвал - соответственно запасти на старость денег (надеялось на государство) и пр.
Татарин> Для всех остальных сделано обязательное пенсионное страхование. Идея такая:

Между прочим, в прошлом году в России прошла пенсионная реформа которая выглядит именно так как ты и излагаешь!
т.е. пара процентов идет в накопительный фонд который работник выбирает сам и раз в год эти деньги можно перевести в др. фонд и т.д. по списку.

Так что Россия не отстает.

SergeVLazarev> Так вот, Беларусь которая вообще русским денег не приносит, считается "хорошей". А Украина, которая берет столько русского экспорта, как десять Беларусей - считается "плохая".
SergeVLazarev> Потому что "хочет в НАТО".
SergeVLazarev> А все почему? Да потому что власть дурная.

Нет.
Потому что Россия теряет в общении с Беларусией 1 копейку, а когда Украина войдет в НАТО Россия потеряет 100р. (если не все).
Вот потому то и Беларуссия и хорошая - потери от нее меньше!
Отменит Украина лозунг "айда в НАТО" и станет она лучшим другом России и назовем ее старшим(!) братом - нам не жалко!

Татарин

г) каждый сам себе Буратино и может разруливать свои деньги как пожелает.

 

Не уверен, что это разумно в применении к пенсионной системе. В конце концов, эта авантюристическая жилка, склонность раздумывать о том, как и куда выгоднее можно поместить деньги, есть далеко не у всех людей (я уж молчу про умение сделать это хотя бы без потерь). Результат, думается, будет такой - людям прибытку не будет никакого, окромя стрессов от дополнительной необходимости выбора, а вот все эти пенсионные фонды получат отличную возможность покрутить очень неплохие деньги. Т.е. суть реформы не в обеспечении населения, а в том, что кто-то на этом заработает, совершенно посторонний дядя. Вот маленький пример - какое колоссальное число писем пришлось разослать по России, со всеми этим данными по пенс. страхованию! Сотни миллионов! И конверты там солидные, и бумажка внутри денюжек стоит, плюс печать... Закрадывается мысль, что если бы потраченные на эту рассылку средства отдать нынешним пенсионерам - деньги, выплачиваемые при монетаризации, можно было бы им дать и без отмены льгот.

Mavr

Мужик-то при чем?! Машина при чем!? (Они что-ли льготы отобрали?!)

Полная ублюдочность!
(Дай бог, чтобы я в их годы не был таким уродом!)

 

Это наглядно характеризует жизнь, от которой люди до такой степени озверели... Не на пустом месте, сами понимаете... У них же и так - жопа полнейшая, а теперь и пуще того. Вот стоит бабка с ребенком маленьким в магазине, выбирает самые дешевые сардельки, чтоб грамм сто взять, а ребенок за рукав дергает, просит купить какой-то пятирублевый йогурт - бабка говорит, не могу, внученька, денег не хватает... Даю червонец, на, купи внучке! - отказывается... Гордость, блин... И по всему этому постоянно лупят - и по карману, и по гордости. Что от человека останется?

Бытие определяет сознание, короче.

TEvg

Не знаю. Во все времена это были несчастные люди. Хорошо бы им помочь, но ради них приносить в жертву всех остальных неправильно. К тому же сирот у нас хватает.

 

Однако при СССР как-то получалось всем помогать.

Vikond

TEvg> Статья Кара-Мурзы о том что нас ждет. Прямо в тему.
TEvg> Бедность: личный взгляд

Отличная статья.

 

Конечно, отличная - марка-с! Один из умнейших людей современной России.
Кстати, после этого мы еще спорим, кого стоило бы посадить в президенты?

TARGET> Всё в общем-то наоборот. Россия ничего не потеряет от вхождения Украины в НАТО.

А давай новый топик по этому поводу заведем?
Закроют России выход в Черное море и совсем плёхо будет - придется черноморскую эскадру пилить на иголки или топить в экстренном порядке. Да еще газопровод в Европу вдруг забарахлит, а газ через Турцию вдруг станет выгоднее... И плохо будет России... плохо...

TARGET> Украина же очень много. Всё её благополучие в общем-то пока держится на её военно-промышленном комплексе. При вхождении в НАТО ВПК Украины никому не будет нужен.

И тут нужен отдельный топик.

---

Fakir> Это наглядно характеризует жизнь, от которой люди до такой степени озверели...

Как сказал один мой друг "у них на иномарки аллергия"!
Посмотрите на любых старушек у подъездов. Как только из машины вылез молодой мужик или кто-то из подъезда слегка обновил свою машину (отремонтировал или вместо копейки купил вазовскую десятку) так сразу идет шепоток "ворует", "буржуй", "на наши деньги шикует" и т.п.

> Как сказал один мой друг "у них на иномарки аллергия"!

Он-же, только что, по аське выдал:

---

начало ---
ехал недавно с офицером с Ломоносовского артполка, где служил, зам ком полка по вооружению, п/п-к
им тоже отменили бесплатный проезд, ему добавили по монетизации 800 руб с 1 января
едет в 300й маршрутке, говорит "чего ты думаешь, я в маршрутке еду? потому что маршрутка 30 руб, а электричка 35"

---

конец ---

Примечание 1: маршрутка из Ломоносова в Питер.
Примечание 2: маршрутка из Петергофа (5 минут от Ломоносова) в Питер стоит 25р, а электричка 28. Хоть электричку и повысили 1-го января с 5р. до 7р. за зону, но всетаки маршруткой выгоднее ибо быстрее и комфортнее! Хотя до 1-го января электричка стоила 20р. а маршрутка 25р. Разница в др. сторону, значит скоро маршрутки повысят цены (весной это у них всегда бывает).

Mavr

Как сказал один мой друг "у них на иномарки аллергия"!

 

И все это вполне понятно. Чему удивляться-то? Если человека обобрать до трусов, то потом он, не исключено, будет ненавидеть не только самого грабителя, но и кого-то, кто на него похож. Особенно если грабителя толком не разглядел.