Модернистское искусство - лишь дерьмо и маркетинг?

E.V.> Я музыкального образования не имею, но меня интересует: пятая тональность где?

Пятая и есть по другому - доминанта. Пятая ступень, вторая по значимости после тоники. В до-мажоре - соль, например. Это же третья нота тонического трезвучия до-ми-соль. Параллельная тональность - имеющая те же ноты, но минорная: до-мажор - ля минор. Обе без знаков. Гармония с тоникой и доминантой называется автентической или неустойчивой. Большую роль играет первое обращение доминанты - доминантсептаккорд. Он вообще дико популярен. В частности, рокнролльный басовый ход до-ми-соль-ля-сибемоль-ля соль-ми содержит как раз доминантсептакорд+ шестую ступень-ля. Второй рокнролльный басовый ход - субдоминантный септаккорд (т.е. от 4-й ступени-фа). Третий ход - доминантное трезвучие (от соль), потом субдоминантное (от фа) и тоника. Это для до-мажора. Такой живой пример. Вот и весь рокнролл. Сами посудите - можно ДОЛГО такую лабуду на четырех аккордах (квадрат пресловутый) слушать? А это 90% рок-музыки.
Поэтому и люблю посложнее. Кстати, стилизации под классику, или прямое исполнение классики в рок-форме раньше жутко любил. Сейчас, в общем-то, равнодушен. "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань". Развился все-таки немного вместе с моими дэвушками - поднаторел в понимании классики.
В этом-то как раз и подвох в слушании с пониманием. Вот многим жуть как нравится "золотая секвенция" в "хайвейстар" Дипов. Ну и? Обычная зол. секв. Вивальди понатыкал их в каждой строчке - тоже всем неискушенным слушателям нравится. Поматерее слушатели балдеют от "6-й" пониженной. Тоже, ну и? Обычная 6-я пониженная. Многим нравится. Следующий этап, например, "незавершенный оборот". И т.д. Так и до понимания додекафонии можно докатиться. Я не докатился. Даже не нравится.... Пока....
P.S. Что такое 6-я пониженная, может возникнуть вопрос? Вот правила ее применения:
"Правило 1: при соединении минорной субдоминанты с мажорной доминантой в гармоническом мажоре и гармоническом миноре 6-ю ступень следует вести в 5-ю, а не в 7-ю ступень, т.к. между 6-й и 7-й ступенями в гармонических ладах образуется запрещенный в учении о гармонии ход на увеличенную секунду.
Правило 2: при последовательном использовании аккордов, содержащих 6-ю ступень, в натуральном и гармоническом мажоре хроматический ход от 6-й натуральной к 6-й пониженной ступени следует помещать в один голос.
При рассредоточении этого хода по разным голосам образуется запрещенное в учении о гармонии переченье."©
Текст, сами понимаете, не мой. Это из базового курса гармонии. В консерваторском курсе все гораздо сложнее.
Ну это так. Шутка. Я сам слабо понимаю, чего там написано.... Но могу пойти у жены спросить - мне легче.
Меркюри все это знал. Или хотя бы понимал на интуитивном уровне. (см. "гений"). Переченья у него нет, и ходов на увеличенную секунду тоже. Хотя 6-я пониженная встречается.

В.Б.> Пятая и есть по другому - доминанта. Пятая ступень, вторая по значимости после тоники.

Ага, я все понял.
Еще раз твой пост перечитал - оказывается, я просто пропустил 1-ю.

В.Б.> Поэтому и люблю посложнее. Кстати, стилизации под классику, или прямое исполнение классики в рок-форме раньше жутко любил.

Я, может, чего-то не понимаю, но большинство рок-исполнителей зачем-то добавляют ударные, которых нет в оригинале, и классика сразу превращается в "авторадио"...

А так, по моему мнению, классику можно исполнять на любых инструментах, если чувства меры не терять.

Когда-то давно (наверное, в советское время) приезжал в Москву какой-то "... атлантик оркестр" из Африки (я по телевизору смотрел). Играли они на тазах и железных бочках. Я, когда эти бочки увидел, подумал: ну и та-там они сейчас выдадут. Но никакого там-тама не было. За счет того, что тазов и бочек было в большом количестве, звук получался неожиданно мягким (типа оркестра балалаек, или мандолин).
А играли эти негры, как сейчас помню, вальс из Лебединого озера. И у них очень здорово получалось. Мне понравилось.

Ну, а из сложного рока что-нибудь назовешь?

E.V.> Я, может, чего-то не понимаю, но большинство рок-исполнителей зачем-то добавляют ударные, которых нет в оригинале, и классика сразу превращается в "авторадио"...
Рок вышел из Биг Бита (в том числе). Куда же без ударных? Сплошной оппортунизм получится...
E.V.> А так, по моему мнению, классику можно исполнять на любых инструментах, если чувства меры не терять.
Бывает забавно: танец Феи Драже из "Щелкунчика" на фужерах (вместо челесты) звучит превосходно!
E.V.> А играли эти негры, как сейчас помню, вальс из Лебединого озера. И у них очень здорово получалось. Мне понравилось.
В таких случаях обязательно нужны шлягерные произведения из классики. Легко узнаваемые. Имеют право.
E.V.> Ну, а из сложного рока что-нибудь назовешь?
Сложный? "ЕЛП". "Йес". Усложненный (скажем так), ранний Хип (до "Ретёрн ту фэнтези"), Джетро Талл. "ЭЛО". ранний "куин" (второй диск - шедевр! Особенно композиция "Марш черной королевы!"). Кое-что из 3 и 4. Потом уже реже. Меркюри понял, что "элитарный" рок мало кому нужен. Стал попроще, хотя шедевры на каждом диске обязательно выдавал. Просек коньюнктуру - никому 6-я пониженная постоянно не нужна.... . Поздний Битлз... Иногда такое накрутят - тоже интуитивные спецы в теории музыки. Все на интуиции, но ОЧЕНЬ грамотно. Трудно сразу кого-то вспомнить. Ну, Лорд, конечно. Приезжал к нам с концертом своей музыки с эрмитажным оркестром (я фотки с Лордом выкладывал), Мастранджело махал (на репетиции - Вова Фаншиль из Австралии. Сейчас в Берлине иногда моей младшей машет). Лорд симфонией свой опус назвал - несколько самонадеянно. Но на сюиту тянет. Не скучно. И довольно профессионально.
Не, вы не подумайте, я и трехаккордовиков слушать могу, если это музыканты уровня ДП. Или Хендрикса. Есть такой жанр - "чемпионское исполнение" - когда какая-нибудь несложная фигня (с точки зрения теории музыки), но направленная на технику. Типа "Каприсов" Паганини. Там музыки не много. Вот Лорд со Стивом Морзом это любят на концертах....Всегда с удовольствием слушаю. Лорд, конечно, чем мудёр? Тем, что в 3-4 аккорда всегда добавит что-нибудь посложнее - гармонию какую-нибудь заковыристую. Украшение - багатель. И сразу - не скучно становится. Хотя основная тема - квадратный стандарт вполне может быть.
А те, кто из квадрата не вылезают - тех долго слушать не могу. Как Роллинги: полвека на трех аккордах!

В.Б.> А те, кто из квадрата не вылезают - тех долго слушать не могу. Как Роллинги: полвека на трех аккордах!

Спасибо, что написать не поленился.
Роллингов никогда не слушал, а по Куин наши оценки совпадают почти 1 в 1.
Почти все остальное, как-то, пролетело мимо меня. Ну, буду на старости знакомиться.

В.Б.> Сложный? . . ."ЭЛО"
Я знал, я знал! Вчера специально для тебя оставил
В.Б.> Поздний Битлз... Иногда такое накрутят - тоже интуитивные спецы в теории музыки. Все на интуиции, но ОЧЕНЬ грамотно.
Сопсно у Фредди также. Ты правильно сказал, что он не знал - интуиция.
В.Б.> Лорд, конечно, чем мудёр? Тем, что в 3-4 аккорда всегда добавит что-нибудь посложнее - гармонию какую-нибудь заковыристую. Украшение - багатель. И сразу - не скучно становится. Хотя основная тема - квадратный стандарт вполне может быть.

(c 3:45)
В.Б.> А те, кто из квадрата не вылезают - тех долго слушать не могу.
Да ну!


В.Б.> Как Роллинги: полвека на трех аккордах!
Не, ну есть у них отдельные вещи, а так, да, вот как услышал о них, так до сих пор въехать не могу.
В.Б.> "Йес"


Тогда уж и Wakeman

Но, при всём и всей, он коньюнктурщик и искусный плагиатор
Оригинал 1973 года [показать]


И, так, в иллюстрацию вопросов, ответов, коньюнктурщиков и не очень.





А также The Moody Blues, Camel, Frank Zappa же

E.V.> Я, может, чего-то не понимаю . . .
E.V.> Когда-то давно . . .
E.V.> Ну, а из сложного рока что-нибудь назовешь?
По совокупности. Если пока не обзавёлся и если есть возможность, обзаведись приличной HiFi аппаратурой (без фанатизма), и ударься в треккеры. Там можно найти много чего, и не надо ограничиваться роком. И классика, и "джаз" (в кавычках, потому что очень широкое понятие). А аппаратура + технически высококачественная запись (это тоже искусство) очень много даёт для восприятия.

VVSFalcon> Fireball - Deep Purple - YouTube
VVSFalcon> (c 3:45)
!!! Это мое ЛЮБИМОЕ соло Лорда. Короткое и чисто роковое. Это настоящий рок-оргАн.
Заметьте - это электромеханический "Хаммонд". Изобретенный в 30-х годах 20 в. С "фоническими колесами" и приводом от электродвигателя!
До Лорда (да и после - Джон Пол Джонс, Хенсли и пр.) орган просто "подкладывали" под гармонию. Нудел там где-то на втором плане, лакуны в звучании заполнял.

В.Б.>> А те, кто из квадрата не вылезают - тех долго слушать не могу.
VVSFalcon> Да ну!
Ну и чё? Обычный рокешник. То-ли Статус Кво, то-ли Свит, то-ли кто еще. Да кто угодно на таком уровне слабает. От ЭЛО - ничего. Это хорошо в конце концерта запулить блоком.
P.S. Спасибо за интересную подборочку!

В.Б.>>> А те, кто из квадрата не вылезают - тех долго слушать не могу.
VVSFalcon>> Да ну!
В.Б.> Ну и чё? Обычный рокешник.
Так не в квадрате дело. ELO сказало "надо", Виктор ответил . . . А что он ответил?

В.Б.>> Ну и чё? Обычный рокешник.
VVSFalcon> Так не в квадрате дело. ELO сказало "надо", Виктор ответил . . . А что он ответил?
Не въехал. Короче, у ЕЛО достаточно других достоинств, а этот рок-н-ролл - так, игра на публику.

В.Б.> Не въехал.
Потому, что излишне серьёзен.

VVSFalcon> Не, не разбираешься ты в искусстве. Имена, факты, ты знаешь и хорошо. Сноб, и не малый. Но вот что есть искусство . . .
Ага, сноб )))
Чистой воды сноб )))
И более того, гордится тем, что он сноб ))

Повторюсь -

В.Б.> Батенька, я в своей жизни много сотен раз побывал в МЗФ, БЗФ, Мариинке, Капелле, Большом, БЗК, и пр. И ни разу не был на стадионе. Любое мое мнение о преимуществе Овечкина перед Аршавиным будет выглядеть смешно. И судить как Месси пинает мяч я не могу. А вот в искусстве
А вот в авиастроении - вы сущий эксперт. На ходу раскидываете всех этих лениных с каутскими, определяете поколения и аналоги, назначаете вертушкам ТРДД в качестве СУ, выдаёте новости аэродинамики и экономики - словом полное "взять всё и поделить" )))
Наблюдать сие - ну просто

В.Б.> Это мне напоминает ажиотажный до ужаса Театр Кабуки, когда он первый раз на сцене БДТ выступал. Никто НИЧЕГО не понял, но "продвинутые" типа Собчак выражались в стиле "Глубоко копают!" Типа, они-то, интеллектуальная элита, всё-всё поняли, а плебсу, естественно, это недоступно для их скудных умишек.....

Вот тут согласен )))

>Простим летчику эту слабость - он на благо российской авиации преизрядно послужил.
А вот тут несогласен. Летчиком он был когда-то. А то, чем он занимается последние 20 лет - это тратит время - часы.. годы человекожизней нормальных людей на чтение и опровержение его бреда. А это время они могли бы потратить с намного бОльшей пользой. На благо российской авиации.

>Или "Комеди-клаба", где любой олух себя может возомнить юмористом уровня Райкина.
Честно говоря, я не делал бы из Райкина икону. Вполне известно, что писали ему Карцев и кто-то там еще из юмористов, менее известных, но более талантливых. Некоторые вещи из позднего райкина так вообще больно смотреть, насколько напоминают позднего петросяна.
На этом уровне в камедиклабе (при средней помойности конвейера) вполне есть номера просто блистательные.

>На уровне КВН ты был вполне хорош. Но не более. С чего ты решил, что можешь быть инспектором по юмору? И так сейчас везде - глобальное нашествие дилетантов!
эээ... простите, а что надо знать в юморе? Какие экзамены надо сдать на получение звания доктора или хотя бы магистра юмора? С кем надо быть знакомым, кого трахнуть, чьи автографы хранить?
Можно огласить весь список, какие ритуалы следует выполнить, чтоб соответствовать критерию "магистра юмора", а не "дилетанта"?

>Вы бы, Трофим Петрович, не выпендривались, и слушали свои "Валенки!" Обидно сказал? И мне обидно вашу околомузыкальную хрень выслушивать. Вы меня все равно не поймете, а я таких любителей "полонезы Гинского" всю жизнь наблюдаю...
Что характерно, вы себя так ведете в авиационнном (даже хуже), и считаете это нормой поведения. А раз так, то чем вы недовольны? )) Или снобизм довлеет? )))

>Конечно, нет. Попса с точки зрения теории музыки - гармонии, композиции, имеет ряд отличительных признаков, свойств, делающих невозможным применение слова "гениальный".
А вот это снобизм обыкновенный, 100%-ный )))
Попсой становится то, что популярно. Будет гениальное произведение популярно - оно навязнет и станет попсой для тех, кто его слушает сто раз на день. Кто не слушает - для тех ьудет "открытием".
Но ваш снобизм заставляет делить, что мол гениальное только элитарно, патамушта я же огого, а вы тут земляные черви" )))

В.Б.> Короче вот, для ознакомления:
за разбор спасибо, интересно.
Но вопрос: а почему обязательна каноничность? Что в ней такого, что она обязательна? Великие музыканты нарушали каноны и создавали тем самым новое, что критики потом называли новыми канонами и поколения заставляли следовать им. Разве недостаточна гармоничность и приятность? Нет, конечно, кто-то может и наслаждается исключительно завернутыми и нудными произведениями эпохи барокко, когда высшим критерием считалась сложность, чтоб никто не мог повторить, но где удовольствие слушателей в этом соревновании онанизма исполнителей?

В.Б.> длинная тема возможна только в том случае, когда она имеет характер секвенции. Для темы достаточно 3, 4 или 6 тактов, в зависимости от темпа. В скором темпе возможна тема и в восемь тактов.
хм.. как-то маловато вроде для темы... Разве тема это не мелодия длиной секунд 15-30, хорошо запоминаемая и узнаваемая? 3-4 такта - это же буквально секунда. Где здесь тема?

>Рюшечки - это именно глупое позерство. Им многие стараются прикрыть незавидное содержание.
согласен ) Хотя некоторые преподы почему-то требуют вот этого позерства, мол только так правильно, только с рукамомаханием и головотрясением, а не просто нажимать на клавиши )

VVSFalcon> Да ну!

а за рок-оперу генри 8 спасибо ) Ниже пока не слушал..

Bredonosec> Нет, конечно, кто-то может и наслаждается исключительно завернутыми и нудными произведениями эпохи барокко, когда высшим критерием считалась сложность, чтоб никто не мог повторить, но где удовольствие слушателей в этом соревновании онанизма исполнителей?

Вот, понаслаждайся:

Bredonosec> Но вопрос: а почему обязательна каноничность? Что в ней такого, что она обязательна? Великие музыканты нарушали каноны и создавали тем самым новое, что критики потом называли новыми канонами и поколения заставляли следовать им. Разве недостаточна гармоничность и приятность? Нет, конечно, кто-то может и наслаждается исключительно завернутыми и нудными произведениями эпохи барокко, когда высшим критерием считалась сложность, чтоб никто не мог повторить, но где удовольствие слушателей в этом соревновании онанизма исполнителей?
Обнаруживаете полное незнание предмета. Музыка барокко (от "изящный", "вычурный") была направлена исключительно на усладу публики. Никто тогда сложностью не заморачивался, поскольку композиторы не писали для себя, как исполнителя, и не для конкретного исполнителя - а для самого широкого круга. Какого лешего им надо было сужать круг исполнителей? Поэтому музыка барокко относительно простая. (Баха не считаем). Стремление к уникальной виртуозности проявлялось только у более поздних композиторов - одновременно выдающихся исполнителей, которые писали "под себя". Паганини, Лист, Рахманинов и т.д. Но это уже классицизм и романтизм.

excorporal> Вот, понаслаждайся:

Прекрасно!
Девка, токо, топает громко

VVSFalcon>> Да ну!
Bredonosec> а за рок-оперу генри 8 спасибо ) Ниже пока не слушал..
Какая же это рок-опера? Там ни одного слова нет (мужик с бумажкой не считается, это так, блаблабла для Хэмптон Корта). Тогда уж

А в 2016-м вышел "ремикс", немного переработанный и расширенный. Но это уже на торрентах ищи.

Ну, и, до кучи

Написано в 1971-м.

PFM - Premiata Forneria Marconi


Тот самый The Enid.

Хипы. Да, да, да, настоящие, с Байроном (поначалу)

Эмерсон Лег и Помер

Молодые ишшо. Эт к вопросу о классике, ударных и т.п. Правда монтажёр увлёкся, "смотрите какие крутые эффекты" (ну да, в 1971-м-то - █удак он )

E.V.> Девка, токо, топает громко

Ну, вот тебе Пенелопе Круз голышом босиком, не топает ваще:

Volaverunt-Fandango - YouTube

В.Б.> Обнаруживаете полное незнание предмета. Музыка барокко . . .
Вы просто о разном говорите. Костя о вычурности и рюшечках, а ты о сложности построения. Это независимые, но, не взаимно исключающие вещи.

excorporal> Ну, вот тебе Пенелопе Круз голышом босиком, не топает ваще:
excorporal> Volaverunt-Fandango - YouTube

Ну!

В.Б.> Вот многим жуть как нравится "золотая секвенция" в "хайвейстар" Дипов.
Когда-то, в ранней юности, да. Наверное и по неопытности, ну, и, некоторой "новизне". Сейчас же у DP (и около) меня прёт скорее от
Deep Purple - Maybe I'm A Leo - YouTube - особенно в пересведённом в многоканал неприметным басистом Гловером варианте
Deep Purple - Rat Bat Blue [High Quality] - YouTube - Лорд
"Place in Line" Deep Purple - YouTube - с той самой юности, и до сих пор.
Deep Purple - Wring That Neck (MKI Studio Live Rare Footage 1968) - YouTube - да, запись, конечно, гогно, но, оригинал.
Deep Purple-Burn - YouTube - вот такой я не оригинальный.
Deep Purple - You Keep On Moving - YouTube - и чо?
Rainbow - Spotlight Kid (Remastered) (SHM-CD) - YouTube - ну да, не Лорд, Тони Кэйри.
Starstruck- Rainbow - YouTube - ага, не Stargazer. Ну и что, что практически тот самый шлягер по твоим "канонам".

PS Tragedy от братишек, уж на что попса, но, популярна, да и вообще неплоха, отнюдь не из-за триолей в припеве

В.Б.>> Вот многим жуть как нравится "золотая секвенция" в "хайвейстар" Дипов.
VVSFalcon> Когда-то, в ранней юности, да. Наверное и по неопытности, ну, и, некоторой "новизне". Сейчас же у DP (и около) меня прёт скорее от
VVSFalcon> Deep Purple - Maybe I'm A Leo - YouTube - особенно в пересведённом в многоканал неприметным басистом Гловером варианте
И меня прет. Почти каждый день слушаю, идя на работу - бодрости прибавляет от этой и всех указанных вещей. Слушаю концертники в Монтрё и Олимпии, 1996 и 1997г. Морз там хорош! Все хороши!
А Гловер неприметный, поскольку уж очень басист хороший. Скажем Гарри Фейн из ЮХ увлекался "солированием" на басухе, особенно на концертнике. "Свит Лоррейн" - например. Или "Эхо ин зе дак". Но долго слушать надоедает.
Кстати, в "Бёрне" опять та же самая, всем нравящаяся, "Золотая секвенция", наследие музыки барокко.
В "Летучей мыши" соло Лорда классное. "Плейс ин зе лайн" - мы ее делали на концертах - наш вокалист здорово заунывный вокал Гиллана (в этой вещи) копировал...А играть там в общем-то нечего. Но - цепляет.